Poisson rouge en milieu naturel

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Hors ligne Nini

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jeudi 24 juin 2004, 19 h 23
Je ne sais pas si je peux mais j'espere que je peux demander des infos sur la biologie de l'espece Carassius auratius (le poisson rouge) dans les lacs. Je suis une stagiare aux Acores (iles trop belle!)et j'aimerai savoir si vous avez des infos sur la distribution originelle de cette espece. En effet c'est l'une des premiere a s'etre installer sur l'archipel et certains scientifiques disent que c'est une implantation naturelle d'autres que ca a été emmené par des moines au Moyen Age... Si vous aviez des sites ou de la biblio à me conseiller ce serait cool!
De plus je dois déterminer l'age des poissons que l'on va pecher dans un lac. Le prof l'a deja fait il y a 2 ans avec les écailles mais il n'y a pas assez de changement de temperature pour observer les années passées... Les poissons péchés sont: Carpe, Sandre, Brochet, Gardon et Perche.
Merci pour votre aide

Hors ligne Nathalie

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Réponse #1 jeudi 24 juin 2004, 20 h 22
Bonsoir Nini,

Les poissons rouges ont été "créés" en Chine par sélection de poissons pour garder puis accentuer la couleur rouge. Ceci vers l'an 900 (de mémoire, sur ce coup là je me trompe peut-être :P ). Ils ont ensuite été exportés vers le Japon puis sont arrivés en Europe plusieurs siècles plus tard. Ils ont du voyager entre 2 (par bateau j'imagine :D ), peut-être que quelques uns ont fait halte aux Acores :)

Il doit bien exister quelques sites traitant du sujet. Il me semble avoir déjà vu un ouvrage traitant du sujet (l'histoire du PR, pas son implatation aux Acores), je vais voir si je retrouve les références...

Hors ligne Romeo2000

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Réponse #2 jeudi 24 juin 2004, 21 h 48
Bonsoir Nini,
Le premier cyprin doré fut découvert en Chine sous la dynastie Jin (265 et 420) dans l'étang Xin, il s'agit du veritable ancètre du poisson rouge ;)
de nombreux spécimens furent découvert en rivières jusqu'au début de la dynastie Song (420-589)
L'espèce des poissons rouges s'est principalement développée entre 700 et 800. Leur pêche étant stritement interdite, l'espèce put se développer naturellement, et fit l'objet d'un élevage intensif.
C'est vers le Japon que la Chine exporta les poissons rouges en premier vers 1500.
Les premiers poissons rouges arrivèrent au Portugal en 1611.
ect......
Tu peux trouver ces renseignements dans le livre de Bernhard Teischer,
Guide pratique des Poissons rouges de chez Tetra ;)

Hors ligne Nini

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Réponse #3 vendredi 25 juin 2004, 12 h 37
Je n'arrive pas a trouver sur internet ce bouquin,avec cet auteur... En tout merci d'avoir répondu.... Si t'as la patiente peux-tu ecrire la partie a partir de 1611 sur le portugal :P

Hors ligne Romeo2000

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Réponse #4 vendredi 25 juin 2004, 15 h 10
Le livre, tu as de grande chance de le trouver en animalerie, il est vraiment pas mal. Je te note rapidement la portion Portugal ;)
En 1549, les Portugais s'installèrent à Macao avec l'autorisation des autorités chinoises et aménagèrent de nombreux jardins, dans lesquels ils élevèrent des oiseaux ainsi que des poissons rouges dans des viviers.Les premiers poissons rouges en provenance de Chine sont arrivés vers 1611 au Portugal.L'auteur Lung Tu, parle également des poissons roges dans son livre "Kao Pan Yu Shi " ("journal de mes joies")
J'espère avoir pu t'aider un peu :)
En relisant si je trouve un autre passage, je te le note ;)

Hors ligne Nini

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Réponse #5 vendredi 25 juin 2004, 17 h 07
Ok, c'est cool merci Valérie. Je vais essayer de chercher dans une animalerie mais je ne pense pas en trouver en francais ici aux Acores.... La c'est le debut de mon stage et je fais que lire des infos en anglais et ca me gonfle....! Merci en tout cas
 :)
Et pour déterminer l'age des poissons t'as une idée?

Steph

Hors ligne Romeo2000

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Réponse #6 vendredi 25 juin 2004, 17 h 31
Re Steph,
L'age des poissons La taille, le poids peuvent donner une indication. Un Pr peut vivre jusqu'à 30 ans et mesurer plus de 30 cm, autrement, je ne sais pas :oops:

[ Edité par Romeo2000 le 25/6/2004 17:37 ]

Hors ligne TJ

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Réponse #7 lundi 28 juin 2004, 10 h 55
Impressionant cette historique detaillée de la creation du PR....

Tu es sure qu'il s'agisse d'indvidus nés en milieu naturel?

POur l'age hormis la lecture centrifuge des ecailles, il n'y a rien de validé. La taille de l'oeil par rapport au corps est une piste empirique...A verifier.

Hors ligne Romeo2000

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Réponse #8 lundi 28 juin 2004, 12 h 25
D'après ce qu'en dit Bernhard Teichfischer, oui, ça se tient ;)
Je vais te faire un petit résumé de l'histoire.....
Le poissson rouge est une mutation du cyprin argenté d'Asie orientale. Dans les manuscrits chinois et dans certaines traductions, il est dit que les poissons rouges descendent du carassin....et poutant le carasin n'est nullement l'ancètre du poisson rouge, comme le montre d'ailleurs la différence de forme entre leurs nageoires dorsales: les carasins ont toujours une nageoire de forme converxe, les premiers rayons sont plus court que les autres et leur forme en longeur épouse partiquement la ligne du dos.
En revanche, les nageoires dorsales des cyprins et des poissons rouges sont parfaitement identiques. Chez ces espèces comme chez la carpes, les premiers rayons de la nageoire dorsale sont plus long que les autres. Le contour de la nageoire dorsale a une forme concave. De plus contrairement aux cyprins et aux poissons rouges, les carasins ont une tache noires sous le pédoncule caudal et de plus petites écailles. Il existe d'autres preuves de la filiation entre cyprins et les poissons rouges: le nombre de chomosomes identique et le fait que même des lignagess purs de poissons rouges produisent de temps à autre des cyprins argentés.
La couleur d'origine du cyprin d'Asie orientale allait du gris argenté au vert olive, en mutant cette espèce a pris une teinte jaune orangé, tirant sur le rouge. A l'époque, les chinois pensaient que ces poissons étaient de mauvais présage et n'osaient pas les manger. L'influence du Bouddhisme en Chine, qui interdit de tuer les êtres vivant, a contribué à forger la coutume qui veut que l'on remette les poissons à l'eau......



Hors ligne TJ

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Réponse #9 mardi 29 juin 2004, 10 h 11
Merci Romeo pour ces informations!

Hors ligne Romeo2000

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Réponse #10 mardi 29 juin 2004, 11 h 28
De rien Thierry ;)


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