Charbon : filtre


Hors ligne TJ

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aquanewbee a écrit :

Moi j'utilise une méthode de grand père qui a fait ses peuves et qui fait des poissons solides, et "bio".
A part une fois un poisson qui à fait un absces genre tumeur, et qui est toujours vivant, je ne déplore aucune maladie dans mes bacs.


Il va falloir aussi reviser la definition du mot "bio" ...

Hors ligne TJ

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Au fait j'attends toujours tes explications sur l'utilisation des bio-balles en bac peu planté ...

Je sais que cela va être dur, mais courage ...


Hors ligne breezer393

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aquanewbee a écrit :

1) Pour le CA, je ne vois pas sur quel argument il est jugé nocif. Je ne pense pas être le seul à en avoir dans mes bacs. Mon expérience n'est pas très grandes, 5 ans et 6 bacs pour 2.500 litres de flottes au total, sans problème aucuns à déplorer.

2) Mon oncle qui à 35 ans d'aquariophilie à du CA dans ses bacs, et je pense que ça a fait ses preuves.
C'est un systeme qui pour moi marche, aussi bien très certainement que le siporax.

3) Ce n'est pas le CA qui fait le support bactérien, mais la mousse bleu fine qui est dessous. Lui, on le change toutes les 3 semaines, du coup les bactéries, à la poubelle.
Je ne pense pas qu'il y ait de fondement scientifique à dire que le CA ne doit être utilisé que pour enlever les résidus médicamenteux. Je pense qu'il ne s'agit que d'une légende urbaine.


Salut aquanewbee,

alors, 3 choses (en suivant l'ordre de tes paragraphes ... )

1ère: Le Charbon actif est jugé nocif dès qu'il a atteint son niveau de saturation, mais avant il ne l'est pas du tout bien sûr ;). Une fois sont pouvoir "absorbant" saturé, celui-ci est susceptible de relacher une partie de ce qu'il a absorbé. Donc, si après un traitement aux médicament, par exemple, tu le laisse dans ton bac, à sa saturation, il pourrait relaché des éléments toxique ...

2ème: attention, ne confond pas les propriétés chimiques du charbon, avec les propriété biologiques du Siporax, leurs mode d'utilisation est fondamentalement différentes ... le siporax n'a aucune propriété chimiques , ce n'est qu'un matériaux susceptible d'abriter un très grand nombre de bactéries. Le charbon, lui a des propriété chimiques qui lui permettent d'absorber certaines substances contenuent dans l'eau (ex : médicaments). Donc comparer les deux ne sert à rien ;)

3ème: tu dis toi même que tu change ton CA toutes les 3 semaines. Dans ce cas, effectivement, il n'y a pas trop de risque que ton charbon arrive à saturation (enfin en principe et si tu entretiens bien ton bac). donc, si tu fais réellement ceci, pas de problème si ce n'est le coût élevé par rapport à l'efficacité, car à mon avis mettre du CA en permanence ne sert pas à grand chose ... celui-ci est utile qu'en cas d'enlèvement de produit indésirables comme des restes de médicaments .


Hors ligne vuillaumier philippe

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Pourquoi je déconseille les filtre semi humides dans les bacs peu planté, c'est parce que très vite le bac va se retrouvé en surchage de nitrate, et si il n'y a pas de plantes pour en consommer une partie, les algues vont s'en charger, et c'est va être la jungle.
Je pense qu'on peut se servir d'un filtre semi humide dans le cas d'un bac très planté, genre amazonien à tendance hollandais. pour un bac malawi, même si les poisson sont de gros pollueurs, ça va devenir une herbier pas beau à voir.
Cette technique a été énormément employée il y a 10 ans en arrière dans les plus grans aquarium du mondes, et tous ont arrêtés.

Pour mon ami breezer, je suis d'accord que le CA n'est pas nocif changé toutes les 3 semaines, ce n'est pas un filtre biologique, mais forcément une partie des bactéries vont s'y fixer également.

Le Charbon n'élimine pas que les médicaments, il supprime une grande partie de ce qui se trouve dans le réseau de flotte de la ville, et quand on regarde ce qu'il y a dedans, on prend peur.

J'aime bien mon charbon, il coute un peu plus cher que d'autre truc, mais il élimine également les traces d'insecticides et de pesticides.
Il y a pas mal de ferme autour de chez moi, et dès qu'il arrête de pleuvoir, c'est à celui qui met le plus de saloperie dans son champ.
A la ville, peut être que l'eau est plus propre, j'en sais rien.

Ceux qui utilisent du siporax et de la mousse bleu doivent aussi nettoyer leur filtre toutes les trois semaines. après, il commence à se boucher, et la filtration est réduite. Pour mois, c'est qu'une habitude à prendre. Il y en a qui choisisse de mettre de l'eau osmosée, moi je préfere le CA.

Hors ligne TJ

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Pincez moi, je rêve!

C'est bien ce que je craignais ...

Notre ami deconseille les filtres semi-humides en bac peu planté, parce que leur excellente efficacité va surcharger l'eau en nitrates et que les algues vont proliferer ... :o :o :o

Mais tu n'as rien compris au cycle biologique d'un aquarium, ni d'ailleurs aux principes de maintenance d'un aquarium!

1 Les nitrates ne sortent pas de nulle part. Ce sont les nitrites qui en sont a l'origine. Reduire les perfomances de ton systeme de filtration parce que le bac est plus ou moins bien planté est totalement absurde ... Tu va augmenter tes nitrites alors que ceux-ci sont cent fois plus toxiques!

2 A partir du moment ou ton taux de nitrites est a zero, comme dans chaque bac equilibre, tu peux rajouter n'impote quel systeme de filtration, tu ne produiras pas plus de nitrates, ni moins d'ailleurs, puisque le systeme present est déjà suffisant pour transformer TOUS les nitrites ...

3 La production de nitrates ne depend pas de la nature d'un filtre quel qu'il soit (s'il est efficace), mais de la nourriture, des poissons presents et des changements d'eau associes.

4 Et justements ce sont eux qui permettent de reguler ce taux, bien plus surement que la densite de plantes dans un bac ...

Et tant qu'on y est, le danger du charbon ne reside pas que dans le risque de relarguage de substances toxiques. Il est également a craindre dans la fixation de certaines molecules necessaires a l'equilibre d'un bac.

Charité bien ordonnée commence par soi-même. Avant de vouloir faire du conseil, ce qui est un but louable, il faut s'assurer que ses connaissances le permettent. ;)

Merci.

Hors ligne Marie-Agnès M.A.

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Bonsoir,
Je n'interviens pas dans ce fil dans le but de nourrir la polémique. Seulement, certaines affirmations apportées dans ce fil me chagrinent et peuvent être dangereuses pour des débutants ne maitrisant pas le sujet.
Je ne reviendrai pas sur le contenu, Thierry l'a fait, il ne sert à rien de se répéter. Je demanderai juste de vérifier toute information amenée sur ce forum, toujours dans l'optique de préserver les débutants qui n'ont pas toutes les connaissances nécessaires pour faire la part des choses.
Merci.

Hors ligne vuillaumier philippe

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Le CA, comme le PENAC et l'aquasafe, font parti des sujets sensibles, et il est normale qu'ils fassent réagir. Il y a les gens pour, les gens contre, et ceux qui n'ont pas d'idée.
Je ne suis pas chimiste, loin de là, je ne pense pas donner de mauvais conseil, je ne parle que de ce qui marche chez moi, et chez mes amis aquariophiles.
Sans passé de chimistes, c'est assez dur de se mesurer à des gens qui ont toutes la "connaissance" et le vocabulaire associé.
J'ai ma méthode, elle ne plais peut être pas, mais elle marche. Si quelqu'un n'y crois pas, j'ai mis mes bacs en photo il y à 2 mois environ sur la galeries. En 5 ans, je n'ai pas eu une seule maladie.
A lire tous les posts, j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup de gens qui ont des poissons malades. Si mes méthodes ne vous interessent pas, je n'ai pas de problème avec ça, mais il ne faut pas dire qu'elles ne marchent pas.
Je ne dis pas non plus que la méthode de Thierry ou de quelqu'un d'autre ne marche pas non plus, 2+2 ça fait bien 4, mais 3+1 également.
Mes idées de l'aquariophilie s'appuient sur un recul de 5 ans, avec les conseils de quelqu'un qui reproduisait des discus sauvages il y a un peu plus de 20 ans maintenant, et qui a crée les 1er club aquario sur lyon, il y a 31 ans. Ce club existe toujours.
Il y a beaucoup plus de facteurs dans la réussite d'un bac que les seuls paramètres physico-chimique de l'eau.
Pour ceux que ça interesse, mes bacs sont là :

h**p://www.forumaqua.com/xoops/html/modules/xgallery/view_album.php?set_albumName=album32

Désolé qu'il soient sur un autre site, je les avis mis sur vétofish il y a 2 mois maintenant, mais je ne sais pas pourquoi, ils n'y sont plus.

[Allo doc, mais ils sont où mes bacs ? :D ]
« Modifié: dimanche 24 juillet 2011, 18 h 48 par Webmestre »

Hors ligne TJ

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Je connais beaucoup d'autres aquariophiles qui ne se sont jamais remis en question et qui n'ont donc pas evolué depuis 30 ans. Cela n'a jamais été un argument. D'ailleurs j'ai moi même des poissons depuis 24 ans, et une solide formation scientifique ...

Bon et bien je crois que l'on ne peut plus rien faire pour toi.

J'esperais un petit doute mais même pas ...

Hors ligne TJ

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Je viens de jetter un oeil sur tes photos.

Il y aurait beaucoup a dire sur un bac amazonien planté comme est le tiens et ou nagent des botias, mais je me contenterais de te demander : quel age on tes discus?

Hors ligne vuillaumier philippe

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pour les botias, désolé, ... ;)

Les discus ont 4 ans pour 4 d'entres eux et 2 ans pour le blue diamond, dans mon bac. Je pense qu'il faut leur rajouter une petite année.

Le bac amazonien, je l'ai fait évoluer, et ils est beaucoup moins planté maintenant, ça faisait un peut trop jungle holandaise.
Il n'empèche que je garde sans problèmes des sauvages comme les farlowella, les corydoras elegantiis (ont les vois pas en photo, mais ils y sont), les carnégilia, les hongsloi (pas en photo non plus), ainsi que les cardinalis et les nez rouges. En fait, il n'y a que les discus qui sont d'élevage, mais on me les a offert, aux moins pour les 2 premiers. après, faire cohabiter discus sauvage et d'élevage, je ne me sentait pas à la hauteur.
A oui, d'elevage il y a aussi eu des tetra citron et des pristella, mais tous morts de vieillesse. avec les altispinosa mais eut sont toujours la.
Pour les discus, ils font en moyenne 22 cm pour les plus vieux.

Hors ligne TJ

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22 cm?

Je n'ai jamais vu qu'une fois un discus de cette taille ...

A vue de nez, le plus grand de tes discus doit faire 15 cm. Ce qui correspond d'ailleurs a un poisson d'un an.

Hors ligne vuillaumier philippe

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A vue de nez, sur la 3ème photo du bac amazonien (le bac aujourd'hui), il y a des cardinalis qui font entre 3 et 4 cm, au même niveau que le discus.
Si ont compare l'échelle, il fait plus de 20 cm de diamètre (j'ai compté la queue dedans, sinon c'est plus un gros disque). La plus grosse (joséphine) a été prise en photo en 2000.

Hors ligne TJ

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Tu sors le plus gros, tu le poses sur un chiffon humide et tu le mesures et je te parie officiellement 15 euros qu'il fait moins de 22 cm.

Tu va être surpris. Il ne fait pas plus de 16 cm.


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