Mes Ramirezis sont agressifs


Hors ligne lady_fish

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Dans mon grand bac, où cohabitent depuis deux mois des corydoras, des ancistrus , des cardinalis et 2 couples de ramirezis, j'ai eu la mauvaise surprise de trouver, au nettoyage quotidien, une des femelles ramirezi morte, sans plaies et après "autopsie" sans vers ni intestinaux ni aux branchies ... Juste ... morte. :( :(

Le mâle, quant à lui, flottait entre deux eaux, la tête toute noire et nageait "en rond" comme s'il était paralysé ... Il est mort ce soir, en forme de "C" et avait repris sa couleur normale ... Lui présentait des nageoires "mangées".

Le deuxième couple se porte bien, mange et est très curieux (Lorsque je passe "l'aspirateur", le mâle stationne devant la cloche, toutes nageoires déployées ... )

Je me pose la question de l'agressivité car, le couple disparu bien qu'ayant la même taille à l'achat, n'avait pas beaucoup grossi et qu'ils se faisaient sans arrêt "poursuivre" par le mâle de l'autre couple, voire la femelle ...
Je n'y pretais guère d'attention car je pensais que ce jeu de "domination" ne pouvait pas se terminer en drame ... :(

Aucun problème coté bac mais j'ai quand même changé 50 % de l'eau ...
(50% osmosée et 50% déchlorée au conditionneur).

Je filtre sur tourbe depuis le début mais mon pH reste entre 6,8 et 7 ...

Comme je dois introduire des Discus fin du mois, je m'inquiète aussi d'une contamination potentielle :o :o

Que dois je penser ? Bagarre chez les ramirezi ou maladie sournoise ou attaque foudroyante ?. Je surveille les paramètres tous les 2 jours, je change 30 litres chaque jour (aspiration des déchets) en plus des 20 % chaque semaine ... A part un pH haut pour ces bêtes mais stable et un KH à 2 (stable aussi), pas de nitrates, nitrites, rien ... J'ai un testeur permanent de Co2 (valeurs normales) ...

Bref, j'en perds mon latin ...

Une idée ?

Hors ligne lady_fish

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Stupeur ce matin ...
Lors de l'inspection du grand bac, sur une large feuille de nénuphar rouge, une centaine de trucs ronds et blancs étaient gardés par le mâle Rami ... Après consultation de la famille, l'avis général est que ce sont des ... oeufs de ramirezi ...

Celà pourrait expliquer l'agressivité accrue des Rami ... Mais de là à tuer les autres ...

Ce qui me gêne le plus, c'est que maintenant, ils s'en prennent ,à tour de rôle (Il y a toujours quelqu'un sur le "nid") aux paisibles corydoras pourtant planqués dans leur verdure au fond du bac ... Les cardinalis sont eux trop rapides mais je crains l'épuisement :o

Je tiens à eux et je ne voudrais pas que cette "portée" détruise l'équilibre et la cohabitation pacifique du bac ... Je n'ai plus de bac dispo pour transférer les ramirezi dans des conditions correctes :( :( (Cause nursery + bac hôpital utilisés). Si j'aspire les oeufs, quelles réactions des parents ? ...

Vite, j'ai besoin de conseil devant cette situation inédite pour moi (Je maîtrise la repro guppy, mais pas celle des rami) ... HELP

Hors ligne Nathalie

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Hello Lady fish,

Les cichlidés ce n'est pas trop mon truc (même pas honte :P ), tout ce que je sais c'est qu'ils sont territoriaux et défendent aprement leur progéniture (sauf erreur). Tu as donc la réponse à ta première interrogation.

D'autres te répondront mieux que moi sur ce qu'il faut faire. Tu pourrais nous rappeler le volume du bac et sa population pour aider ?

Hors ligne lady_fish

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J'ai un 600 litres planté (surtout au fond) avec sable de Loire sur gravier, 1 mangrove, quelques roches volcaniques

2 ancistrus jeunes
3 corydoras aeneus dont 1 adulte, Maurice, très paisible voire craintif
2 corydoras panda jeunes
12 cardinalis
1 couple de ramirezis

1 couple défunt ...

C'est un aquarium destiné aux Discus en route depuis 2 mois.

pH : 6,8
KH 2 ( :( )
GH 6
t° 28
Substrat de fond, 3 diffuseurs de Co2 gazeux ...

Voilà, merci de ta réponse quand même, chacun sa spécialité :P

En espérant qu'il y en a un qui passera par mon post avant que je repêche tous le monde sur le dos ...

Hors ligne lady_fish

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J'ai peur de frustrer les parents qui sont très attentionnés. J'ai remis le bulleur en route car il fait chaud. Ils récupèrent les bulles puis les ramenent sur les oeufs pour souffler une bulle.

Mâle et femelle se relayent et font celà depuis ce matin ... Il paraît qu'ils peuvent gober les oeufs cette nuit ...

Fort occupés depuis les bulles, ils bousculent moins les corydoras et les cardinalis ...

Bref attendons demain ...

Hors ligne nanou67

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bonjour,
tu as bien de la chance que ton couple de ramirezi ait pondu, çà signifie que le bac est sain et les bonnes conditions reunies, surtout qu'il s'agit aussi des bonnes conditions pour les discus.
pour l'avenir des petits, ne te fait pas trop de souci, ce sont des ramirezi et pas des guppys, la taux de survie des petits est bcp plus faible.
apres la ponte, la parents aerent les oeufs à tour de role et les défendent férocement. ce surmenage est normal et ils finiront par se calmer.
attention, si tu laisses les alevins dans le bac communautaire, il y a des chances qu'ils servent de dejeuner aux autres poissons (meme les cardinalis !) surtout apres la nage libre, où ils echappent aux parents.
d'ailleurs, la premiere ponte n'aboutit souvent pas et effectivement les parents peuvent manger les oeufs (possibilité de leur laisser une petite lumiere la nuit pour qu'ils "n'oublient" pas leur nouveau role.
si au bout de quelques jours les oeufs sont encore transparents, ils peuvent eclore. s'ils sont blancs, ils sont moisis et çà ne donnera rien.

concernant le couple de ramirezi qui est mort, la même chose m'est arrivée très souvent : mort sans symptôme, plusieurs de suite et même le cas du poisson qui tourne sur lui meme. je n'ai trouvé aucune explication sinon que ce n'est arrivé qu'aux ramirezi achetés en animalerie et pas à ceux issus d'un eleveur directement.
on conseille souvent 2 voire 3 femelles par mâle car ceux-ci seraient des "chauds lapins" et épuiseraient les pauvres femelles !
l'eleveur m'a conseillé l'inverse (2 mâles pr 1 femelle) car ils se stimulent entre eux et la compétition les renforce, ce qui leur donne d'ailleurs de jolies couleurs. Dans un 600 litres je pense que çà ne pose aucun pb, on peut prevoir 3 à 4 couples ou trios, il y a assez de place.

reste à voir l'évolution ...

Hors ligne lady_fish

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Des nouvelles des ramis,

Hier soir, après une journée de "soufflage de bulles", la mâle a commencé à manger méticuleusement la portée
 :o :o . Même prévenu, ça fait drôle ... Juste le temps de sortir un énorme bocal à punch (plus d'aqurium :( ), de le remplir de l'eau de l'aquarium et de cueillir la feuille , sans la sortir de l'eau, puis de mettre un bulleur et un chauffage et hop, transfert ...

Ce matin, j'ai enlevé les oeufs blancs (une douzaine). Et ce soir, Une centaine de minuscules "spermatozoides" gigotent dans mon aqua improvisé. :P (Ca ressemble vraiment à ça !) :P

J'ai changé 30% de l'eau moitié eau du bac des parents, moitié eau nouvelle. Ce soir, ils gigotent toujours ...

J'ai vraiment improvisé ! J'ai vu que pour la nourriture, ce n'est pas gagné. Il faut que je me procure du liquide pour alevins ...

Mais après ? ils vont pouvoir rester longtemps là dedans ? A partir de quel âge je vais pourvoir les remettre dans le grand bac? Pas tous, bien sûr ... S'il en survit plus, je les donnerai. Des rami, ça devrait être plus facile que les guppys !
Si je les remets maintenant, les parents ne vont sans doute pas les reconnaitre et les manger tous ... En oeuf ou vivant quel triste fin ...

Hors ligne lady_fish

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Salut,

les alevins ramirezi sont encore en vie. J'ai trouvé du liquide à alevin ovipare, à renouveller toutes les 8 heures ...

J'ai un 15 L dispo . Puis je transférer la "tribu" dans ces nouveaux locaux ?

Avec chauffage et bulleur. Dois je y mettre une filtation ? Du gravier ?

Les petits commencent à remonter dans le bac quand j'éteins la lumière (Néon) et se terrent quand j'allume. J'en déduit qu'ils doivent préférer la pénombre ... C'est normal ?

Y a t'il un spécialiste des ramirezi pas en vacances ? :P

Merci d'avance de vos réponses.

Valérie, j'ai écouté ton conseil ...

Hors ligne Tara

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Salut !

Seb alias Ouilbi78 a mené à bien une reproduction de ramirezi ce printemps : au final 6 juvéniles qui arborent dès à présent leur livrée d'adulte et ont nécessité un investissement en bac supplémentaire pour cause de problème naissant de territorialité ;) ...

Je lui demanderai de passer au plus vite pour te faire part de son expérience :)

Hors ligne Romeo2000

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Bonjour Laure,
Tu trouveras ICI pas mal de recette pour alevins ;)
Il faut que tu songes a les transférer dans quelque chose de plus gros :D

Hors ligne Seb

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Bonjour :) ... chouette des bébés Ramis ... éclosion au bout de deux jours, nage libre 5 jours après ...

Il faut attendre que le sac vitellin se résorbe avant de commencer à nourrir les alevins ...
Ils seront trop petits au début pour pouvoir manger des Nauplies d'Artémias, je ne sais pas ce que donne le liquide à alevin, je donnais une poudre très fine pour les BBs de chez JBL, l'idéal est de pouvoir en donner souvent en petite quantité (4 fois par jours), en retirant ce qu'il reste des fois précédentes ... on dit qu'ils peuvent manger des choses de la taille de leurs yeux ... ça donne un point de repère pour adapter la nourriture ...
Les Nauplies sont faciles à faire eclore et donnent de bons résultats ... tu peux commencer à en donner deux à trois jours après la nage libre ... (les Nauplies éclosent en 48 heures, c'est bien de commencer à en produire juste après la fin de la nage libre).

Tu ne pourras réintroduire les petits que lorsqu'ils seront de taille suffisante pour ne pas se faire manger ... il faut bien deux mois pour ça ...

Effectivement les premières pontes sont souvent mangées par les parents, mais ils apprendront ... j'ai laissé les parents faire jusqu'a ce qu'ils gardent les alevins ... enfin jusqu'à la nage libre ... pas plus ... après, les autres occupants du bac se régalent ... les parents ne pouvant plus regrouper tout le monde ...

Tant que la nage libre n'est pas arrivée, les oeufs sont très bien gardés et ne craignent que le passage d'un ampullaire (vrai char d'assaut sur le nid de ponte) ou les corydoras qui, si ils mettent le nez sur la ponte se fichent pas mal des coups donnés par les ramis ... la ponte est également à la merci d'autres ramis qui viendront exprès se gaver de ces oeufs qui ne sont pas les leurs ...

Je ne crois vraiment pas que ce soit le comportement des ramis entre eux qui ait tué ton mal et ta femelle ... plus qu'une réelle agressivité, c'est leur façon de faire quand une question de propriété est en jeu ... même dans 600 litres, si un endroit parait idéal pour un couple ramirezi ... il sera convoité ... dans 120 litres j'avais une zone de ponte à droite du bac, pierre plate sous les feuilles d'echino, et une zone de ponte à gauche du bac aussi sous les feuilles ... ces deux endroits ont été choisis très rapidement et gardé pendant longtemps ... ta femelle ramirezi devrait pondre à peu près tous les quinze jours si les conditions lui conviennent, ce qui semble être le cas ... deux jours avant la ponte, le ventre est arrondi et le canal oviducte commence à sortir. J'ai pu assister à la première ponte de mes ramis dans le bac ... c'est un chouette moment, le mâle et la femelle se croisent sur le nid, frétillants, en faisant l'un et l'autre ce pour quoi la nature leur a donné de si belles couleurs ... ;)

Bon courage ... A voir pour les Ramis ... www.ramirezi.com :)


Hors ligne lady_fish

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Merci à tous,

J'ai transféré le contenu du "bocal" dans un 15 litres eau propre + eau aqua des parents.

Un bulleur avec diffuseur tuyau souple qui fait la largeur du bac avec de minucules bulles. Chauffage à 28.

Paramètres stables. Hop Tout le monde à la maison ...

Cette nuit, grosse perte :( . J'ai aspiré les morts et les autres déchets.

Changement d'1/3 aujourd'hui ... Je maintiens l'aqua propre. Les survivants ont encore leur sac vitellin (Je les vois ... à la loupe ... :P ).

Et j'attends. Ils n'aiment toujours pas la lumière directe ...

Voilà ... Les parents ont repris leur jeu préféré : se faire chatouiller par les bulles du bulleur ! :D .

Vivement une portée 100 % Rami ...

Hors ligne Seb

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Essayes d'aller vraiment doucement pour tes changements d'eau ... les alevins sont très sensibles aux changements de paramètres et de température ... si tu le peux, laisse se faire le changement d'eau en plaçant ton bidon au dessus du 15 litres, avec un goutte à goutte ... (tuyau d'air et robinet), les variations ne se feront pas sentir.

Les premiers jours sont les plus délicats ...

Hors ligne lady_fish

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Bonsoir Ouilbi ,

Merci du "tuyau" :P . je vais faire attention pour garder des survivants ...

Hors ligne lady_fish

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Des nouvelles ...

Avec les survivants, je ne vais pas ouvrir une animalerie ... :P

Il faut dire qu'un peu prise de court, rien n'était prêt et que j'ai du un peu stresser ces alevins. Bref, il reste ... 3 survivants qui s'élèvent pour manger des nauphies avant de retomber au fond du bac. Comme il n'y a pas de nitrates dans le bac, je ne change pas encore l'eau. J'aspire les déchets et les nauphlies mortes avec un tuyau d'air "recyclé" en aspirateur ...

J'ai arrêté le bulleur pour éviter au pH de monter ... Hier soir, je les croyais tous morts :-X alors j'ai arrêté chauffage et bulleur ... Et ce matin surprise, 3 "sauteurs" qui ont été derechef nourris à la nauphlie. Ils ont eu l'air d'apprécier ... J'ai remis le chauffage à + 1° que le bac (24) pour éviter le choc thermique ...

Voilà ... j'ai du mal à me faire à la taille et à la fragilité de ces alevins. Les alevins guppys passent des fois dans la pompe et continuent à vivre après avoir été relaché !

Pourvu que les parents s'occupent mieux des petits la prochaine fois , car là, mes nerfs n'y resisteront pas ... :o :o :D :.)


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