New debat l'euthanasie


Hors ligne ange_lique2000

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comme le sondage précedent demandait pourquoi et a quelle rythme changer l'eau de l'aqua j'ai un nouveau debat a lancer
METHODES D EUTHANASIE
je viens de voir mourir 2 de mes poissons en 2 jours
j'ai n'ai pu qu'assister impuissante a leur agonie
j'avais deja fait des recherches sur l'euthanasie des poissons et je n'ai trouvé aucune methode que je sois capable d'appliquer
voici ce que j'ai lu
plongez le poisson dans un verre d'eau glacée( arret cardiaque)
le mettre dans un petit bac au congel
les jeter dans le wc
rompre la nuque (comme les pecheurs)
couper la tête
ce sont les 2 dernières methodes qui me semble le plus "propre" et les plus radical seulement j'en suis incapable (je ne suis qu'une faible femme) mon mari est pecheur mais entre une truite et un poisson d'aquarium y a une différence
comment vous y prenez vous et pourquoi
voila, le nouveau debat est lancé
l'avis d'un veterinaire serait bienvenu
AMICALEMENT CAROLE

Hors ligne Seb

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Angélique, que fais-tu comme différence entre une truite et un poisson d'aquarium ? J'adore la pêche et les sushis, tout ce qui tourne autour de l'eau et des poissons me fascine depuis tout petit, je pourrais t'écrire des pages sur le respect et les sentiments que tu éprouves lorque tu tiens une truite vivante dans les mains.
Pour les poissons de nos bacs, on peut s'y attacher c'est vrai, pour bien des raisons, et éprouver des sentiments variés devant leurs comportements, mais c'est avant tout dans nos petites têtes que les idées trottent, pas dans celles des poissons, ils agissent par instinct qu'ils fassent des calins ou qu'ils se battent, et dans ce cas ... ils nous paraissent agir sans aucune pitié ... alors que les règles sont dictées dans un unique but, la survie de l'éspèce ... il est même assez dérangeant de penser que deux poissons dans le fond d'un bac continuent à agir dans ce sens ...
Nous sommes et resterons des superprédateurs avec le coté le plus négatif que peux avoir le mot super, alors par respect pour ces petites bêtes, halte aux sensibleries de toutes sortes, pas plus de cerceuil à poissons rouges, que de manteaux aux caniches ... , et si le petit pleure, expliquez lui ce qu'est la vie, la mort, au lieu de lui trouver un mensonge ... il ne vous croirait pas.
Une pichenette sur la tête si le poisson est petit ou un coup de gourdin s'il est plus imposant, suffisent, mais quand j'ai eu à faire ça, je me suis toujours dit que ce poisson aurait été bien mieux dans son milieu naturel, tout est affaire de paradoxe.

Merci Angélique pour ce fil, je sens qu'il va faire causer ...

Avec une petite pensée pour Bubulle mon premier poisson rouge que j'ai mis dans une petite boite au fond du jardin, avec Titi mon canaris ... ces petites bêtes devaient bien avoir une âme. :)

Hors ligne Marie-Agnès M.A.

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Bonsoir Valérie,
Une seule façon est à la portée de tout le monde et ne fait pas souffrir le poisson:
Un couteau, une planche à découper et tu le décapites.
Et c'est faisable même pour une faible femme. Quand tu auras culpabilisé une ou deux fois de laisser agoniser un pauvre poisson, tu le feras. Ce n'est pas forcément facile, mais ce n'est pas pour toi que tu le fais, c'est pour l'animal.
Amicalement,

Hors ligne vuillaumier philippe

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ouaip, mais si c'est un discus, un Uaru ou un Frontosa bref, des poissons de belle taille, tu es sur que de l'attraper, de le poser sur une planche à découper, de le voir se débattre, t'échapper, gigoter dans tous les sens par terre après être tombé de la table, être chopé par les ouies, car c'est la meilleure prise pour pas qu'il retombe, se faire à moitier couper la tête, car on ne s'attendait pas à ce que ce soit si dur, et paf, un 2ème coup de couteau pour finir le boulot c'est humain comme mise à mort ?

je pense que tant qu'on as pas eu de gros cichlidés dans ces bacs, c'est possible, mais dès que les poissons dépassent les 20 cm, c'est une autre histoire

Hors ligne ange_lique2000

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Ouilbi a écrit :
Angélique, que fais-tu comme différence entre une truite et un poisson d'aquarium ?
La différence que je fais est au point de vue de la taille ,une truite on sait bien la tenir en main tandis qu'un poisson d'aquarium ...

Hors ligne Seb

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Il y à de très gros poissons d'aqua, c'est vrai que plus le poisson est gros et moins c'est simple.
 Tout bien réfléchi, l'hypothermie est peut-être le principe d'anesthésie le plus simple à mettre en oeuvre, c'est le principe utilisé dans l'elevage de bars de qualité Label Rouge .

Hors ligne MTS

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aquanewbee a écrit :
 ... je pense que tant qu'on as pas eu de gros cichlidés dans ces bacs, c'est possible, mais dès que les poissons dépassent les 20 cm, c'est une autre histoire ...


Bien vrai et bien écrit !

Oui je n'ai que de "petits poissons" et je n'avais pas envisagé ce "côté grandeur du poisson".
Bonne réflexion, on fait comment quand ils sont grands ?

Pour Angel, voila un fil intéressant où Emmanuel donne une réponse.

http://www.aquatribu.com/?topic=145

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« Modifié: dimanche 03 juillet 2011, 23 h 50 par Webmestre »

Hors ligne vuillaumier philippe

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c'est également ma vision, si à la pèche on n'a pas de pitié à mettre un coup de gourdin ou un coup de couteau à un poisson qu'on ne connait pas, c'est pas la même chose avec un poisson qu'on a nourris et qui nous reconnais.

En plus, allez donc expliquer à votre enfant que si vous mettez un coup de marteau sur la tête de votre poisson, c'est pour pas qu'il souffre !

le froid ne fait pas souffrir les poisson comme il fait souffrir les humains, car contrairement à nous, ils n'ont pas à lutter pour maintenir leur corps à 37°C (après, est ce que les poissons on conscience de leur souffrance, c'est un autre débat), et en baissant la température progressivement, le poisson tombe dans le coma, sans avoir lutté, son métabolisme s'etant tout seul mis au ralenti.

on parle bien sur de refroidissement (un tuperware avc le poisson au congélateur), et pas d'un choc thermique en mettant de la glace dans le tupperware.

Hors ligne vuillaumier philippe

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plus personne pour proposer des idées ?

moi, je garde la mienne qui me semble la plus éthique, mais en voici quelques autres (trouvées de ci et de là) :




"Tout d'abord, voici les 3 techniques qui sont approuvées par l'American Veterinary Medical Association (www.avma.org) comme étant des euthanasies. Toute autre mise à mort n'est que ça, une mise à mort, une boucherie quoi, qui fait souffrir le poisson (et c'est pas parce qu'on ne le voit pas soufrir derrière la porte du congélateur que sa souffrance n'existe pas! ) :

1)MS222 ou TMS, c'est le même produit, accessible seulement aux vétérinaires

2)Huile de clou de girofle, mettre quelques gouttes dans un petit contenant d'eau, brasser très très vigoureusement pour que l'huile se mélange à l'eau, et mettre ce mélange dans un bocal d'eau avec le poisson. Mort assurée en une dizaine de seconde. *cette technique a été approuvée après la sortie du Panel on euthanasia 2000

Les 2 produits cités plus hauts sont aussi utilisés pour mettre des poissons en anesthésie générale pour des chirurgies, alors si on n'en mets pas assez, monsieur poisson se réveillera en pleine forme!

3)Décapitation, mais attention! Le système nerveux du poisson continue de fonctionner pendant plusieurs minutes après décapitation, ce qui fait qu'il continue à ressentir la douleur ... TRÈS cruel si mal fait! Il faut donc couper directement dans le cerveau pour le détruire irrémédiablement, et le cerveau est en ligne avec l'opercule (branchie), donc avec un ciseau ou un couteau, couic! Le mieux est de combiner une anesthésie au MS222 ou huile de clou de girofle avec la décapitation. ''

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"Non, moi je trouve que le coup du froid intense et brutal est le meilleur moyen. Le poisson tombe dans le coma rapidement (instantanément ) puis meurt. Mais peut-être que je me trompe "

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" un bon verre de vodka du bison à -18°C, tes poissons mourront joyeusement ... tant qu'ils ne se réveillent et qu'ils évitent le mal de tête ... "

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Excatement. Ou alors la méthode radicale, pas chère et très éthique également mais pas très élégante je vous l'accorde du je-le-tape-par-terre-dans-un-sac-plastique, qui a fait ses preuves


aqua_qui_continu_a_debattre_t out_seul :o

Hors ligne ange_lique2000

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je viens de lire une nouvelle methode enfin 2 meme
le ms 22 anesthesiant pour poisson mais encore faut il savoir ou s'en procurer
et la deuxieme est de mettre de la vodka ou alcool fort dans un recipient contenant de l'eau avec le poisson voila qu'on saoule les poissons maintenant pourquoi pas

Hors ligne moorii

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Euh ! la vodka c pour le bourreau ! et les médocs pour le malade.
 :D

Hors ligne Régine

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Franchement la méthode qui me parait à moi la moins traumatisante pour le poisson ET pour le propriétaire du poisson, c'est le saladier ou le tuperwaere direct au congélateur.

C'est la mienne en tout cas, après avoir beaucoup réfléchis aux autres possibilités.


Hors ligne ange_lique2000

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voila une bonne idéee moori mais si je bois trop de vodka :o :P

Hors ligne Seb

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Ben si tu bois trop de Vodka, c'est toi qui y passe ! :o
Alors attention ... euthanasiez vos poissons avec modération ! :o

Hors ligne Mel

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Citer

aquanewbee a écrit :
le froid ne fait pas souffrir les poisson comme il fait souffrir les humains, car contrairement à nous, ils n'ont pas à lutter pour maintenir leur corps à 37°C (après, est ce que les poissons on conscience de leur souffrance, c'est un autre débat), et en baissant la température progressivement, le poisson tombe dans le coma, sans avoir lutté, son métabolisme s'etant tout seul mis au ralenti.



Alors là, j'avoue que je suis très étonnée, j'avais déjà lu à plusieurs reprises que le froid progressif ("congélation" progressive du poisson) était cruelle car elle le faisait souffrir ... en partant du principe qu'une euthanasie doit être rapide ...
Je ne sais pas si le froid brutal provoque un arrêt cardiaque, mais si c'est le cas, ça me semble plus rapide, propre et efficace.

Mais alors, l'histoire du poisson décapité qui continue à souffrir de grosses migraines pandant quelques minutes, ça me parait le summum de la cruauté si c'est vrai! :(

Si seulement quelqu'un pouvait se souvenir de sa vie antérieure de poisson, ça nous rendrait tellment service ... :P


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