Pb récurrent eau verte (algues en suspension)


Hors ligne ch0rizz0

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J’ai un problème récurrent d’eau verte.
Je vous donne une présentation de mon bac puis l’historique de mes actions effectuées sur ce dernier. Les deux blackout effectués cherches à éliminé la conséquence (eau verte) mais pas la cause de sa réapparition récurrente. Pour la cause j’ai d’abord incriminé l’ajout d’engrais liquide plus une montée en température puis mon éclairage mais après modification de ces deux causes, l’eau verte revient.
Le message est long mais je pense qu’il est bon que vous ayez toutes les données.


Présentation du bac :

Mise en eau le 15/05/2008
400 Litres net environ (150x50x70-525L brut)

Paramètres (test en goutte/pH-mètre électrique :
T = 26°C
pH = 7.4 (7 matin à 7.8 soir)
GH = 3 d°Allemand
KH = 2 d°Allemand
Fe = 0 mg/l
NO2- = 0.03 mg/l
NO3- = 1 à 10 mg/l
PO4 = 0 mg/l
NH4 = 0.2 mg/l

Plantation assez dense :
1er plan de gauche à droite
- Echinodorus angustifolius
- Bolbitis heudelotii
- Anubias barteri var. nana
- Echinodorus bleheri
- Echinodorus grandiflorus ssp. aureus
2nd plan de gauche à droite
- Hygrophila polysperma
- Vallisneria spiralis
- Ludwigia repens
- Ceratophyllum demersum

Filtration RENA XP3 (1350 L/h) :
mousse bleu 20ppi+30ppi+ bio balle+bio chem stars+ouate
+ (depuis mon 1er blackout) petit filtre interne 500 L/h avec ouate (pour brasser un peu plus l'avant du bac et couplé à une pompe à air sur un venturi la nuit)

Eclairage
Version de base (jusqu'avant mon 2ème blackout):
1 Sylvania Grolux horticoles IRC6 1400 Lumens 36W 8500K 11h (12h-23h)
1 Philips TL-D 89-aquarelle bleuté IRC70 2450 Lumens 36W 10000K 11h (12h-23h)
0.5 Sylvania Grolux horticoles IRC6 1400 Lumens 36W 8500K 11h (13h-24h) néon faible
1 Philips TL-D 89-aquarelle bleuté IRC70 2450 Lumens 36W 10000K 11h (13h-24h)
=17.5lm/1L 1W/3.2L 12h (12h-0h)

Version actuelle (durée d'éclairage atteint progressivement après le 2ème blackout) :
1 Dennerle Amazon Day Haut rendement IRC85 3250 Lumens 36W 6000K 8h (14h-22h)
1 Sylvania Grolux horticoles IRC 6 1400 lumens 36W 8500K 8h (14h-22h)
1 Dennerle Amazon Day Haut rendement IRC85 3250 Lumens 36W 6000K 8h (15h-23h)
1 Dennerle Kombi Color-Plus horticoles IRC2 930 lumens 36W 8500K 8h (15h-23h)
=22lm/1L 1W/2.8L 9h (14h-23h)
en option plus tard si pb eau verte résolu j'ajoute:
1 Philips TL-D 89-aquarelle bleuté IRC70 2450 Lumens 36W 10000K 4h (16h-20h)
=28lm/1L 1W/2.2L 11h (13h-0h)

CO2 :
Diffusion de CO2 avec un kit bouteille rechargeable + électrovanne sur pH-mètre + réacteur spirale avec plaque de micro diffusion en céramique.
J'injecte le minimum (environ 40 bulles/mn) de peur de trop modifier les paramètres et comme je suis en bac récent.
Pour augmenter l'échange, mon réacteur diffusait les microbulles sous l'aspiration de mon filtre externe.

Changement 10 à 30% par semaine 100% eau de conduite. Aucun ajout de produits contre le chlore ou bactéries.
Mise progressive des poissons du 15 juin à aujourd’hui (pas de surpopulation) :
1 Mikrogeophagus altispinosa - 3 Apisto. cacatuoides - 2 Apisto. hongsloi - 18 Cardinalis - 4 Tanichthys albonubes - 5 Crossocheilus siamensis - 5 Otocinclus affinis - 5 Caridina japonica - 2 Red Cherry - 1 Ampullaire - 1 Neritinas - Physes – Mélanoides
Je nourri avec parcimonie.

Sol : 4 à 6 cm de deponit mix dennerle + 4cm sable

Pas un brin de soleil (un vrai bunker mon bureau)


Historique :

J’ai fait l’erreur de mettre de l’engrais liquide (Tetra flora pride) 2x lors de 2 changements d’eau mi juin et fin juin soit 1 mois après le démarrage du bac. 1 semaine après cet ajout, les chaleurs ont fais monter la température de mon bac de 26 à 31°C pendant 2-3 jours.
L’eau verte est apparue progressivement la semaine qui a suivit. L’eau verte ne me donne pas de la purée de pois comme j’ai pu voir sur des photos quand je regarde mon bac de face (mauvaise visibilité les 10 derniers cm) mais lorsque je regarde sur le coté en profondeur des 150cm la visibilité laisse à peine distingué la moitié du bac (150x50x70).

J'ai décalé ma spirale à CO2 pour ne plus injecter dans le filtre puis j'ai stoppé mon CO2 depuis l'apparition de l'eau verte.

1er essai pour stopper l’eau verte (fin juillet) :
Après avoir testé la technique ds filtres à café je m’en suis finalement vite découragé. Cette technique marche mais nécessite plusieurs jours avec des manutentions de 5-10 mn toutes les heures…
Je souhaitais mettre des daphnies vivantes dans une couveuse dans le bac pour faire un filtre naturel. J’en ai récoltées en mare une 100ène, je les ais triée mais c’est également fastidieux et elles ne survivaient pas toutes aux différents passages en passoire. Finalement, une 30ène se retrouva dans une couveuse à filet à l’intérieur de mon bac.
Sant attendre le résultat des Daphnies, j’ai tenté le fameux « blackout » de 3 jours. Couverture sur le bac, extinction des néons. A 1.5 jours, j’ai rallumé une rampe 10 mn pour nourrir avec parcimonie les poissons.
Je n’avais pas noté d’évolution sur mon eau verte. Au bout des 3 jours je rallume 4h l’eau verte s’est éclaircie mais ce n’est pas encore ca. Le lendemain, à l’allumage des néons, l’eau est cristalline ; je rallume 6h. Une dizaine de Daphnies étaient encore vivantes, aucun poisson n’est mort (ils avaient juste très faim), aucune plante n’a jaunis certaines ont stoppé leurs croissance mais d’autres ont continué à évoluer dans le noir. A noté que les 2 jours qui précédaient mon blackout, j’avais réglé les rampes de néons à 2 x 4 h par jour avec coupure au milieu de 3h (13h-17h coupure 20h-0h).
Puis 2 semaine après ce blackout l’horreur : l’eau verte revenait doucement mais surement. La dose d’engrais liquide n’était donc pas la seule coupable.

Je m’aperçois qu’un de mes 4 néons éclaire à environ 30% par rapport à son jumeau.
Je me retrouvais (merci RENA) avec 1 Sylvania Grolux + 0.5 Sylvania Grolux (néon faible) + 2 Phillips Aquarelle. Les Grolux sont dis horticoles et les Aquarelle avec 10000 Kelvin illumine mais leur spectre semble être très appréciés par les algues (voir plus haut paramètres)…

2ème essai pour stopper l’eau verte (mis août) :
J’ai changé mes néons (2 Dennerle Amazone Day, 1 Dennerle Color Plus et 1 Sylvania Grolux voir plus haut paramètres), j’ai refais un blackout 3 jours sans rallumer pour nourrir.
Aujourd’hui, 10jours après ce 2ème blackout, l’eau verte semble revenir, certes 2x moins vite qu’avec mon ancien éclairage mais elle est bien revenue.

Pour le filtre UVC, j’aimerai vraiment ne pas avoir à l’utiliser car lui aussi agirai sur la conséquence et non la cause et son investissement est très couteux pour une utilisation temporaire.

En espérant que quelqu’un pourra me guider pour enfin trouver la cause et stopper cette invasion d’algues microscopique…

Photo de mon bac:


Photo eau verte (l'eau parait trouble blanche mais après 1 jour dans un verre, on voit bien l'eau verte et on semble distinguer les algues en suspenssions):

Hors ligne java41

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  • 450l:PH 5.5/6, NO3:40, NO2:0.05/0.1, T°:27 KH:1
Bonjour, si tu ne mets plus d'engrais ton CO2 ne serait-il pas trop important?

Hors ligne Gerald

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Bonjour,
voilà un post très détaillé, et malheureusement suite à la lecture de ce dernier rien à l'air de clocher.
Malgré tout quelques questions se posent, disons que c'est plus des compléments d'informations.

Tout d'abord quelle eau utilises-tu, eau osmosée ou eau de conduite? Je serai tenté de dire eau osmosée vu le GH et le KH que tu as. Si c'est le cas il faudrait savoir si ton osmoseur est encore suffisamment efficace, si non ton eau de conduite est peut être chargée en métaux lourd ou autre saloperie. C'est une piste peut être à explorer (tu l'as déjà peut être fait!).

Tu parles de tes néons, entre autre d'un de 10000 K°, en eau douce il serait préférable d'avoir des 6000K° plus proche des paramètres rencontrés dans la nature, l'emploi de tube horticole comme tu le mentionnes et normalement plutôt bénéfique et les températures de couleur dans ta version actuelle me semble déjà plus adapté pour la flore. Il y a cependant un petit hic avec l'éclairage la puissance totale et plutôt faible 2.8/l c'est insuffisant il faudrait descendre au moins à 2w/l et le must 1w/l
L'ajout d'un 10000K° serait juste pour un rendu esthétique (surtout sur la coloration des poissons) mais sans réel intérêt pour la flore.

J'ai espéré pendant un moment que ton aqua soit en contact direct avec les rayons du soleil, qui est souvent cause d'algues vertes, c'est pas le cas ... (Zut ... )
Pas de surpopulation, tu as encore un peu de place ...

A vrai dire je sèche un peu, je creuserai malgré tout sur les caractéristiques de ton eau à la sortie du robinet, étant donné les actions déjà entreprises et sans succès (qui étaient bonnes cependant) je ne voie pour le moment que cette solution ...

Hors ligne ch0rizz0

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Merci pour vos réponses.

Bonjour java41,
J'ai arrêté la diffusion de CO2 dès l'apparition des algues, soit il y a un peu moins de 2 mois et j'ai fais 2 blackouts depuis mais elle s reviennent donc non pas trop de CO2 ...

Bonjour Gerald,
J'utilise 100% eau de conduite (Changement 10 à 30% par semaine). Aucun ajout de produits contre le chlore ou bactéries.
Mon GH et KH sont très bas (une chance me dira t'on) mais je pense qu'ils sont un peu trop bas d'où les variations de pH matin/soir.
Mon eau de conduite à sensiblement les même paramètres que mon bac mais pas de NO3 ...

ok pour le néon en plus autre que 10000K, mais ce sera pour plus tard ca je n'ose pas augmenté mon intensité tant que l'eau verte revient. Peut être ais je tors mais si je dois l'ajouter, je dois remettre le CO2 et commencer une fertilisation. J'ai peur que les algues explosent.

Hors ligne Cylia666

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  • Cylia666
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  • Quelques rappels: http://wiki.aquatribu.com/Forum_netiquette
  • Si vous ne les respectez pas maintenant je mords !
Ce que je vais dire risque d'en faire hurler, mais voilà le cas que j'ai vu récemment : un amateur d'aquascaping avec un éclairage du tonnerre et CO2 comme chez toi avait ce genre de problème, il était du au manque de PO4 de fer et de nitrates ... en rajoutant les 3 ( boulettes d'engrais pour le fer, solutions de nitrates et de phosphates pour le reste ) le problème a disparu ... par contre, il taille se plantes au moins une fois par semaine depuis !

Hors ligne Gerald

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Ce que je vais dire risque d'en faire hurler, mais voilà le cas que j'ai vu récemment : un amateur d'aquascaping avec un éclairage du tonnerre et CO2 comme chez toi avait ce genre de problème, il était du au manque de PO4 de fer et de nitrates ... en rajoutant les 3 ( boulettes d'engrais pour le fer, solutions de nitrates et de phosphates pour le reste ) le problème a disparu ... par contre, il taille se plantes au moins une fois par semaine depuis !



HAAAAAAAAAAAAAAAAA
Voilà j'ai hurlé ;D , ça reste à mon avis une arme à double tranchants.


Je pense que l'eau du robinet, (je me répète, ça doit être l'âge, pour toi Cylia je suis un grand père pour mon grand père je suis un gamin, c'est juste une question de point de vue) je reprend, l'eau du robinet à mon avis reste pour l'instant une des sources possibles à ce problème, certes une eau douce et acide à souhait pour un bac type amazonien, mais qui est peut être chargé en pesticide ou autre engrais (j'exagère un peu) ...

Hors ligne Cylia666

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Je suis d'accord avec toi Gérald, c'est une solution à prendre avec de très très grandes pincettes ... Dans le cas que j'ai évoqué, c'était de l'eau de ville de très bonne qualité, et un seul bac avait ce problème, le bac d'aquascaping, pas les autres ...
Chorizzo, tu es de quel coin toi ?

Hors ligne Planorbarium

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La solution de Cylia n'est pas aussi bête qu'elle n'en a l'air.
Si l'eau verte est due à la présence de cyanophycées unicellulaires (et c'est, paraît-il, fréquent) alors le manque d'azote dans le bac profite aux cyanos qui, elles, savent fixer l'azote atmosphérique (N2)
On ajoute un engrais azoté ... et on rétablit la concurrence en faveur des plantes et algues qui n'ont pas cette faculté.

Il n'y a pas de poisson dans ce bac ?

S'il n'y en a pas tu n'auras aucun scrupule à tester la solution du KMnO4 exposée par Flicfloc dans ce post : http://www.aquatribu.com/?topic=4289.msg43405.html#msg43405
S'il y en a, tu peux tester quand même (sauf si tu es du genre à te tromper d'un facteur 10 dans les dosages)

Hors ligne Cylia666

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  • Cylia666
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Cool, chuis pas si blonde que ça ;D ;D ;D

Hors ligne ch0rizz0

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Merci Cylia666, Gerald et Planorbarium pour votre aide,

Alors pour mon manque de fer, c'est vrai que seulement les plantes à pousse rapide poussent bien, les autres c'est mitigé. Depuis l'arrêt du CO2, seulement les plantes à pousse rapide pousse un peu ...
Je serais tenté d'ajouter ce qu'il manque dans mon bac mais j'ai peur d'alimenter les algues sachant que j'ai aucune expérience en fertilisation ... En gros je connais juste tetra flora pride et j'ai entendu parler de algoflash ou truffaut mais là j'hésite vu mon manque de connaissance ...
Avez vous des solutions de fertilisation plus simple que ton lien Planorbarium ? Je suis prets à fertiliser tous les jours à petite dose s'il n'y a pas trop de produit à utilisés.
Ce qui me freine aussi, c'est que beaucoup de personne m'ont dis de ne pas fertiliser tant que le bac n'a pas 6 mois (il a 3.5 mois).

Pour mon eau du robinet, je ne sais pas si elle est chargée en pesticide ou autre. Je suis dans la loire, à coté de st étienne.

Pour les poissons, je les avais cités :

Citer
Mise progressive des poissons du 15 juin à aujourd’hui (pas de surpopulation) :
1 Mikrogeophagus altispinosa - 3 Apisto. cacatuoides - 2 Apisto. hongsloi - 18 Cardinalis - 4 Tanichthys albonubes - 5 Crossocheilus siamensis - 5 Otocinclus affinis - 5 Caridina japonica - 2 Red Cherry - 1 Ampullaire - 1 Neritinas - PhysesMélanoides
Je nourri avec parcimonie.

Hors ligne Planorbarium

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  •       7 112

Pour les poissons, je les avais cités :

Pardon ! Chuis miro ! :-[


Avez vous des solutions de fertilisation plus simple que ton lien Planorbarium ?

Ce n'est pas de la fertilisation, c'est ... :-\ de l'oxydation.
Si cela te fait peur, essaye, dans un premier temps, d'augmenter le brassage de l'eau (je crois que tu as coupé la fertilisation CO2, autant en profiter)

Les engrais aquariophiles, la solution "Algo" ou la "truffaut reverdissant" sont tous des engrais sans azote et sans phosphore ... donc inadaptés à la "solution Cylia" (sans garantie et qui fait hurler, ok ... ) qui consiste à polluer ton bac un grand coup :-X

Hors ligne Gerald

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  • Homme
Voilà ce que c'est mon cher ch0rizz0 d'avoir un bac trop clean, maintenant tu es obligé de le poluer ;D

En tout cas je suis très intrigué et intéressé de ce fait, sur la solution proposée par Cylia et développée par plano, une petite question tout de même ces cyanos n'ont-elles pas besoin d'autre chose que du N2, je pense entre autre au phosphate (organique ou inorganique) ?

"réflexion on"
Je dis peut être une grosse bêtise
"réflexion off"

Hors ligne ch0rizz0

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  • Homme
Bonjour et merci de vos réponses,

Pour ce qui est de poluer mon bac ca me laisse dubitatif. Peut être avez vous raison mais comme je suis assez novice en fertilisation j'ai peur de faire plus de mal que de bien en manipulant plusieurs produits que je ne maitrise pas.
Je vais essayer de me rapprocher d'une personne un peu plus "experte" que moi, qui habite pret de chez moi pour me tutorer si je me lance dans cette solution.

Pour le brassage de l'eau, j'étais à 1350 L/h, depuis l'apparition de l'eau verte et de mon 1er blackout j'ai rajouté une pompe de 500 L/h à l'oposé de ma pompe principal pour augmenter le brassage.

Certaine personne me conseille de relancer le Co2 dès maintenant, que c'est plus les plantes que les algues qui en profiterais.
Qu'en pensez vous?

Hors ligne Planorbarium

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ces cyanos n'ont-elles pas besoin d'autre chose que du N2, je pense entre autre au phosphate (organique ou inorganique) ?

A priori, oui, elles ont besoin de phosphates.


Pour ce qui est de poluer mon bac ca me laisse dubitatif.

Et tu as bien raison ;D


Je vais essayer de me rapprocher d'une personne un peu plus "experte" que moi, qui habite pret de chez moi pour me tutorer si je me lance dans cette solution.

Elle va nous prendre pour des fous :P


Certaine personne me conseille de relancer le Co2 dès maintenant, que c'est plus les plantes que les algues qui en profiterais.
Qu'en pensez vous?

Tu ne risques pas grand chose à essayer, sauf que ce n'est pas très compatible avec le brassage :-\

Hors ligne ch0rizz0

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ok pour le CO2.

Pour mon éclairage, je souhaiterais plus tard ajouter 1 tubes de 36W en plus 36 W ou 2 tube de 18W. Pour les 18W j'ai déjà les ballasts et ca me permettrai de les positionner plus près des bords gauche et droit de mon bac pour un peu plus les éclairer.
Pouvez vous me conseiller sur la marque et le nom avec une version avec 1 tube de 36W et une version avec 2 tubes de 18W (par exemple Sylvania Groslux). Sachant que j'ai 70cm de hauteur d'eau brut (environ 50 réel).
Voici ma version actuelle à compléter :
1 Dennerle Amazon Day Haut rendement IRC85 3250 Lumens 36W 6000K 8h (14h-22h)
1 Sylvania Grolux horticoles IRC 6 1400 lumens 36W 8500K 8h (14h-22h)
1 Dennerle Amazon Day Haut rendement IRC85 3250 Lumens 36W 6000K 8h (15h-23h)
1 Dennerle Kombi Color-Plus horticoles IRC2 930 lumens 36W 8500K 8h (15h-23h)
Ce qui me donne un éclairage moyen = 22lm/1L 1W/2.8L 9h (14h-23h)


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