population 54 litres

zalia · 23/04/2015 12h42

bonjour ,

je suis nouvelle inscrite sur ce forum ....je n'ai pas trouvé trace d'un fil présentation ,donc je me présente :
j'aime les orchidées botaniques ,et cette démarche implique de ne choisir que des variétés adaptées à nos climats ,luminosité etc.... donc il me semble assez naturel d'inclure la gestion de l'aquarium dans cette démarche....
ma fille de 8 ayant souhaité un poisson ,elle est revenue d'une animalerie il y a 6 mois avec un ancistrus et un aquarium de 54 litres....
bien....j'avais un combattant dans un 20 litres ,je l'ai donc mis en compagnie de l'ancistrus....
la cohabitation est aisée....l'un ronge sa racine et défèque partout ,l'autre étend ses voiles et se repose sur les feuilles de l'anubia....
hier ,je fais un tour en animalerie ,je vois un super poisson ,je pose des questions au vendeur : rassurée sur ses explications je prends la bête; qui se trouve être un poisson éléphant ,donc une fois les recherches effectuées hier ,impossible pour moi de le garder : il lui faut du sable fin et propre pour fouiner (j'ai du gravier et l'ancistrus fait des folies de crasse à lui tout seul ),il devient énorme ,a besoin d'un grand espace et de plus il n'arrête pas d'aller chipoter mon betta qui n'en demande pas tant....

donc exit ,cet après-midi je le ramène à contre-coeur là d'où il vient ,pour son bonheur (j'espère) et celui du betta.....

j'ai parcouru ce forum en diagonale ,puis en sélectionnant les sujets qui m'intéressaient et j'en suis arrivée à la conclusion que :
1- des crevettes seraient possibles en groupe de 20 individus environ pour peupler cet aquarium composé d'un seul ancistrus et d'un seul combattant...
2-n'ayant pas l'expérience requise ,et ne sachant absolument pas quel type de poisson intégrer dans cet aquarium ,j'avais tout intérêt à poser la question à des personnes qui n'avaient rien à me vendre et qui avaient de l'expérience en sus....
température à 26 degrés....gravier au fond....je n'ai pas d'outil servant à mesurer ph ,nitrites ect hormis quelques bandelettes....

pas de poisson voile à cause du combattant ça oui....pour le reste....j'ai besoin de vos lumières....
d'avance merci

zalia · 23/04/2015 12h47

je rajoute : j'aurais souhaité obtenir un effet d'ensemble cohérent..
.je suis bien consciente qu'un 54 litres est le minimum du minimum , mais je n'ai pas eu trop le choix....

maintenant qu'il est là ,autant qu'il soit agréable pour tous....

zalia · 23/04/2015 18h06

Rectificatif...pas de crevettes ...le betta va les manger...

Nemo · 24/04/2015 13h30

Bonjour à toi!

Déjà, tu as bien fait de ramener le poisson à l'animalerie... Il n'était vraiment pas à sa place le pauvre

Ensuite, malheureusement ton ancistrus n'est pas trop à sa place non plus. A taille adulte, ces bestioles font jusqu'à 15cm pour les plus gros (exemple de ma femelle qui en fait bien 13cm et que je trouve à l'étroit dans 300l).

Avec un betta par contre tu peux essayer de mettre des crevettes assez grosses pour qu'il ne les mange pas. Mais effectivement tu peux oublier les red cherry par exemple

.
Malheureusement, je ne vois aucun poisson apte à cohabiter avec un betta dans un si petit litrage. En général, les cohabitations se font dans des gros volumes pour respecter les territoires de chacun... Tu peux toujours choisir de prendre le temps de t'en réfléchir, construire un, sachant que souvent, on en trouve des très bien d'occasion sur leboncoin ou d'autres sites comme ça.

zalia · 24/04/2015 18h15

coucou ,
merci pour ta réponse.....

J'ai relu le forum moins en diagonale cette fois....épluché certaines rubriques ,relu des fils....
j'ai retenu :les côtes poisson adulte / volume minimum d'aquarium
:poissons de fond ,de milieu de nage et de surface
: certains grégaires ,d'autres pas
donc ,j'ai laissé tomber l'idée d'une population supplémentaire dans ce bac de 54 litres et je prendrai un plus grand au bon moment pour l'ancistrus.....
cette intrusion m'aura permis de connaître mieux son régime alimentaire frais déjà....le morceau de banane a été nettoyé pendant la nuit lol
le combattant va manger plus souvent du surgelé ,je vais réduire les flocons pour passer aux granules et j'ai acheté de l'artemias et des vers de vase....repris des plantes pour accompagner l'anubia : sagittaria ,et deux autres plantes au nom compliqué ....
déjà rendre heureux ces deux-là se serait une bonne chose....

pour le poisson-élephant ,je ne me leurre pas trop non plus ,quelqu'un d'autre que moi l'achètera pour le mettre dans un bac trop petit....
cet après-midi ,une cliente en animalerie voulait mettre un poisson rouge dans un 3 litres ,la vendeuse lui a expliqué 10 litres....ce qui est ,je le sais ,complètement inadapté à son espace de nage ....
c'est moche....
et effectivement ,je vais me laisser le temps de réfléchir ....de me documenter....
et je pensais bien aussi prendre un aquarium de taille adaptée ultérieurement via quelques sites discount

merci de m'avoir lu et de m'avoir répondu

Nemo · 24/04/2015 21h31

Bah de rien et avec grand plaisir

Les gens comme toi sont malheureusement trop peu nombreux, ça fait plaisir à voir

En tous les cas, bienvenu dans le monde fantastique de l'aquariophilie et si tu as des questions, n'hésite pas

zalia · 25/04/2015 17h11

il faut croire que mon inquiétude soudaine n'a pas porté ses fruits: brutalement ,mon Betta semble subir la pourriture des nageoires et cela évolue très vite aujourd'hui ....aucun signe apparent jusqyu'à ce jour ;il reste collé au fond de l'aqua ce qui ne lui ressemble pas.....l'ancistrus s'affole par moment....
le posson elephant aurait-il ramené une cochonnerie?
mon betta est-il trop vieux ?

zalia · 25/04/2015 17h18

j'ai testé la qualité de l'eau avec bandelette hier : ok......
la courgette mi-cuite?
les artémias? qu'est-ce qui se passe? ça progresse top vite pour être enrayé.....

zalia · 25/04/2015 17h22

pas de démarcation blanche.....Les nageoires deviennent grises et disparaissent je ne sais où.....en deux heures cela à gagné le corps .....la tête et la queue.....il se décolore et devient jaune ....

benfr51 · 25/04/2015 22h09

Je suis bien désolé pour toi et je comprends ton inquiétude !

Peux tu nous en dire plus sur ton aquarium ! Fréquence et quantité des changements d'eau, les plantes, le type de filtration, ainsi que les paramètres PH, GH, KH, etc ...

N'hésites pas à changer l'eau dans un premier temps.

En traitement, tu peux essayer le "vert de malachite". Une journée, ensuite changement d'eau et filtration sur charbon une journée et re changement d'eau. Le produit est toxique donc attention au dosage. L'idéal serait le bac hôpital.

J'aurai tendance à tester cela ! J'espère que d'autres pourront t'apporter également des informations.

Courage en tout cas !

Cylia666 · 26/04/2015 10h27

Bonjour.
Si ce n'est pas trop tard, fonce en animalerie acheter du baktopur direct (Sera) ou du furanol (JBL) ce sont les antbactériens les plus susceptibles de le sauver à mon avis.

Si ton animalerie n'a aucun des deux, teste avec du témérol.

Si ça non plus ils n'ont pas, repasse ton combattant dans ton 20L, et dilue 100G de gros sel dans l'eau.

Le vert de malachite n'aura à mon avis aucun effet.

zalia · 26/04/2015 20h29

bonjour ,

enterrement en grandes pompes aujourd'hui.....il faut avoir fait ça une fois dans sa vie

je vais tenter de répondre à vos questions :

je change un quart de l'eau toutes les semaines....et me sert de l'épuisette pour sortir les cochonneries bien sûr....
le décor était rincé à l'eau bouillante et je l'avais sorti il y a 15 jours de toute façon (une maison en céramique pour que les poissons aillent s'y cacher )
je nettoie le filtre une semaine sur deux....je venais d'entre mettre un propre d'ailleurs ,que j'avais rincé dans l'eau de l'aquarium....
est-ce correct?
au bout de combien de temps se change-t-il? on m'a fait cette réponse en animalerie "quand il est sale"....
comme le fût du canon qui refroidit au bout d'un certain temps donc....mais cela m'aide peu dans la gestion et la compréhension de la chose

je n'utilise pas d'eau osmosée....est-ce un tort ? j'ai lu que certains poissons avaient besoin d'une eau osmosée...

j'ai un aquarium de 54 litres et la pompe était fournie avec....un système de mousse synthétique assure le filtrage (pas de nouilles de céramique comme j'ai pu lire ailleurs ni de tampon d'ouate).....

eau chauffée à 26 degrés.....

en plante ,j'avais déjà l'anubia accrochée sur la racine pour l'ancistrus depuis plusieurs semaines....j'ai pris sagittaria ,et deux autres au nom assez complexe mais indiquées pour les bettas normalement (pas de feuillage rouge)....

impossible pour moi de donner les indications précises et chiffrées pour les valeurs demandées....une simple bandelette ne renseigne pas ces données ....quel est le nom de l'appareil qui mesure ces valeurs ?

l'aquarium tourne avec la pompe en continu ,j'éclaire 10 heures par jour environ....
j'ai des escargots (physes? )qui sont arrivés avec la racine et l'anubia....signe d'un excès de nourriture si j'ai bien compris? mais signe aussi que l'aquarium est bien rôdé?

je suis désolée ,je me renseigne mais suis encore une bonne néophyte....

merci à vous en tout cas de tenter d'éclairer ma lanterne....j'aimerais comprendre où je me suis plantée....parce que j'ai fait une erreur ,forcément....un poisson qui pète le feu et qui meurt en une journée ,y a un loup....

j'ai déjà tenté l'expérience vert de malachite sur un poisson rouge attaqué par la maladie des points blancs dès son arrivée (enfin ,mettons ,presque 15 jours après :le sauvetage avait été aisé malgré la détresse respiratoire visible du poisson et sa forte propension à rester sans bouger ,comme prostré)....mais la progression n'avait pas été aussi rapide.....

j'ai compris que ce poisson gagné à la fête foraine (oui ,vous allez hurler ,et j'ai appris que c'était illégal en plus en surfant sur le fow) était sous-alimenté (la dame ne les nourrissait que deux fois par semaine )et certainement bourré d'antibiotiques....d'où le malaise une fois chez nous.....

pour l'instant il est toujours dans son 20 litres ,c'est petit ,certes ,comme lui....mais mon beau-père a reconverti sa piscine hors sol en étang et les poissons rouges y vivent et se reproduisent....il lui reste donc la grande probabilité de finir ses jours en extérieur avec ses congénères et des pieds de nymphéas

j'ai tenté hier le sel....mon forum d'orchidées comporte aussi des férus d'aquariophilie

....mais peine perdue....

zalia · 26/04/2015 20h45

et du coup ,je me pose une question .....
je sais qu'il faut tenir compte d'une durée de quarantaine lorsqu'on introduit un nouveau poisson.....
de combien de jours est cette quarantaine? s'applique-t-elle aussi pour des plantes ? ( vous pouvez rire de bon coeur, ça ne me gêne pas

)

benfr51 · 27/04/2015 11h11

Notre passion permet de vivre des moments de joie, mais aussi de vivre des phases de doutes, de déception et de peine. Les enterrements en grandes pompes pour les poissons, je connais. Et je suis tellement attaché à certains d'entre eux que je n'ose imaginer qu'ils pourraient arriver un problème.

Pour les tests des paramètres de ton eau, certaines bandelettes permettent une analyse de plusieurs paramètres (No2, No3, PH, Gh, Kh, Cl2, ....). Les résultats donnés par les bandelettes ne sont pas réputés très fiable et il vaut mieux se diriger sur des tests en gouttes pour des résultats précis qui pourraient peut être nous apporter une piste sur ton problème.

L'eau osmosé est util pour justement affiner tes paramètres d'eau.

Pour les entretiens, j'aurai tendance à changer l'eau un peu moins souvent. 1/4 d'eau toutes les deux ou trois semaines. Pour le filtre, je dirai que moins on y touche et mieux c'est (un rinçage avec de l'eau de l'aquarium tout les deux mois). Dans mon 60 l de l'époque, en plus de la mousse bleu et la mousse blanche, j'avais une "chaussette" rempli de charbon et sur le dessus des morceaux de ouates effilochés grossierement qui capturaient les petites saletés.

Les escargots et surtout leurs nombres donnent également de bonnes informations. Sont-ils en haut, trop nombreux, etc ....

Les maladies des poissons sont souvent les symptômes d'un gros gros stress !

Le sel était une bonne idée, mais la méthode peut être très/trop stressante. Elle est souvent accompagnée d'une montée en température.
C'est le principe du choc osmotique:
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/sel-choc-osmotique=1222.html

Les plantes sont d'une importance capitale dans la réussite de l'ensemble. N'hésites pas pour commencer à trouver des plantes à fortes croissances, même si elles ne sont pas à ton gout. Tu pourras les remplacer par la suite. Elles peuvent avoir besoin d'un petit coup de pouce de type Co2 liquide, Fer ou engrais complet. Les besoins sont à identifier au feeling (plantes qui ne poussent pas, qui deviennent transparente, jaune, etc ...).

Por la durée de quarantaine pour les poissons, personnellement, je n'en fait pas. Juste une acclimatation.
Pour les plantes, je rince abondamment à l'eau douce et j'enlève minutieusement les mousses et matières autours des racines.

En passant ! Tes questions ne prêtent pas à rire et sont très pertinentes.

Pour finir, et pour ma théorie sur ton problème :

L'apport du poisson éléphant a pu crée un gros stress pour tes poissons. L'ancystrus peut avoir des réactions très vives lorsque son territoire est menacé !
J'aurai tendance à imaginer une bagarre entre les deux qui aurait mal tourné.

Au fait, comment il va l'ancystrus ?

Voilà pour mes conseils et théories du jour.

Cylia666 · 27/04/2015 11h11

Bonjour.
Désolée pour ton poisson. Le nouveau était en effet surement porteur sain d'une cochonnerie qui a infecté ton betta.

Je vais essayer de ne rien oublier.

La quarantaine est effectivement une étape indispensable. Suivant la provenance des poissons elle peut durer de 2 semaines à 1 mois, c'est à voir suivant l'espace dont tu disposes.

Tu peux faire une quarantaine pour les plantes aussi, mais le plus simple est de les désinfecter en les faisant tremper dans une solution de permenganate de potassium: triple avantage, désinfecte, tue la plupart des escargots, et les algues n'aiment pas.

Pour le filtre, si j'ai bien compris, tu jettes la mousse et en remet une neuve ? Si oui, ce n'est pas comme ça qu'il faut procéder car à chaque fois que tu repars avec une mousse neuve, tu mets en danger ton cycle de l'azote car tu supprime la colonie de "bonnes" bactéries qui s'était installée dans ton filtre. Personnellement, je ne change jamais les mousses, je me contente de les rincer dans un peu d'eau prise dans l'aquarium.

Pour la fréquence de nettoyage, à toi de voir. Si au bout de 2 semaine ton filtre ,e filtre quasiment plus rien, qu'il est raide de crasse, il vaut mieux augmenter la fréquence. Si au contraire quand tu le sors il n'est pas sale, tu peux passer à une fois toutes les 3 semaines.

Pour les nouilles, je connais peu de bacs de 54L qui en ont. C'est un plus car comme on n'y touche pas lors du nettoyage, on est sûrs que la colonisation bactérienne reste. Mais en nettoyant ton filtre comme je t'ai dit plus haut, tu peux t'en passer.

L'eau osmosée n'est pas indispensable. Elle est très pratique car elle te permet d'ajuster tes paramètres. Mais à la longue, ce n'est pas donné. Si ton eau du robinet convient à tes poissons, pas de raison de changer.

Niveau test, les bandelette donnent une indication générale. Elles ne sont pas super fiables mais c'est un début. En gros, si elles détectent des nitrites, c'est que c'est grave et urgent.
Pour avoir des résultats fiables, il vaut mieux utiliser des tests en gouttes.
Il existe aussi d'autres appareils (spectrophotomètres si je ne dis pas de bêtises) mais vu leur prix, ce n'est pas la peine d'y penser.

Pour les plantes, je n'ai pas compris le "pas de feuilles rouges" ? Plus tu auras de plantes mieux ce sera, la seule contrainte est de choisir des plantes faciles, car je pense que ton bac de 54L n'a pas un éclairage de compétition.

L'augmentation du nombre d'escargots est un signe de surnourrissage. Mais en avoir quelques uns est normal. comme ils mangent les feuilles mortes et les restes de nourriture, ils évitent la pollution.

Ah les poissons rouges de fête foraine... Des fois j'ai envie de faire bouffer leurs épuisettes à ceux qui tiennent ces stands... 50 à 90% de perte, aucune explication de ce qu'il faut faire des poissons... Et malheureusement le signalement en gendarmerie ne fait rien, ce n'est pas de leur ressort... Sauf que contacter la DSV est quasi impossible...
Bref...

Pour le poisson rouge dans 20L, le passage en bassin serait une bonne chose, et le plus tôt serait le mieux !

Mon 160 litres et sa population Discussions sur l'aquariophilie	16	mardi 16 novembre 2010, 19 h 05
Mon 54 litres et sa population Discussions sur l'aquariophilie	16	jeudi 17 février 2011, 12 h 14
Population 20 litres Discussions sur l'aquariophilie	7	jeudi 21 avril 2011, 21 h 31
Population 20 Litres Discussions sur l'aquariophilie	4	mercredi 18 mai 2011, 17 h 26
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