Argile, la fin des nitrates


Hors ligne Aquarom

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Je sais pas vous, mais je trouve qu'il y a peu d'innovations et de recherche en aquariophilie, le temps passe et nous sommes toujours conternés de voir nos bacs se transformer en usines à nitrates et de devoir lutter à grand coup de changements d'eau pour éviter qu'il ne s'étouffe sous le poids des algues.

A ce sujet, je teste une méthode de filtration découverte par "mégarde" sur argile depuis 3 mois sur un bac de 500 litres peuplé d'une palanquée de Black Mollies et un bac marin de 150 litres peuplé de deux clowns.

Le résulat est assez incroyable, j'obtiens des taux de nitrates à peine mesurables, le protocole employé au niveau des changements d'eau étant minimal. Le bac marin assez ancien a été plus long à s'améliorer, mais le résultat est devenu également très positif, le décor en pierre vivante étant débarrassé des algues.

Les plantes (eau douce) sont saines et je n'ai pas de problème d'algues. Cette méthode très expérimentale fera l'objet d'une publication dans une mise à jour d'aquarom, à condition toutefois que les résultats soient durables, donc je pense dans deux mois.

Le procédé un peu complexe fait appel à de l'argile semi-cuite et très poreuse, qui est traitée pour être habitée par une variété de bactéries.

Le résultat est très différent de la colonisation qu'on obtient sur des "nouilles en céramiques" et d'ici deux mois je pense faire appel à quelques testeurs de plus.

Les conditions minimales pour participer sont un filtre externe à panier ou interne de capacité d'au moins un litre. Nous n'avons pas encore pu produire d'argile correcte pour les petits filtres.

Si vous êtes intéressés merci de me laisser un mp. Ce procédé est expérimental, il n'est pas commercialisé.

Hors ligne TJ

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Est ce que tu es en train de nous dire que l'argile est un support de colonisation pour une nouvelle espèce de bacterie "denitratante" ?

Hors ligne flicfloc

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  • Homme
Bonjour,
A titre personnel, j'utilise les argiles depuis 1974.

Il y a eu toute une recherche effectuée sur le forum de Harry Proton et parallèlement sur Aquaquebec.net.

Si les argiles employées dans un filtre, sont bien suceptibles de capter l'ammoniaque (au même titre que d'autres aluminosilicates tels que les zéolites), son emploi en aquariophilie demeure un "petit moyen" et ne permet pas, à lui seul d'éliminer les nitrates de l'eau d'un aquarium. La capacité d'échange cationique (CEC) des argiles est durable mais nettement insuffisantes pour adsorber de grosses quantité d'ammoniaque, et, jusqu'à preuve du contraire, n'a aucun effet sur les anions tel que les nitrates (les feuillets d'argile sont chargés négativement).

Les "machins" et les "bidules" miraculeux en aquariophilie, on en sort un tous les 2 ans. Il est indispensable d'y croire avec ferveur.

Les recherches sur les argiles (montmorillonnites, argiles "pontées") sont toujours d'actualité et les thèses s'empilent. Elles n'ont, jusqu'à présent débouché sur aucune application vraiment sérieuse. Dans le cas contraire, cela se saurait.

http://www.aquaquebec.net/communaute/viewtopic.php?t=3457

L'argile en tant que support bactérien, je me permets d'avoir des doutes très sérieux.

Hors ligne vuillaumier philippe

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Il doit y avoir gourance quelque part.
ton argile super poreux c'est qu'un suport de plus parmis tant d'autres.

la seul propriété que je connaisse pour l'argile, c'est d'aider à éclaircir l'eau.

D'ailleurs, ça m'étonnerais qu'il soit plus poreux que les pierres vivantes qui sont dans ton bac. Ce sont elles qui participent à ta dénitration.

Pour ton bac d'eau douce, je parirais sur les plantes.

le moyen le moins cher pour dénitrater, c'est la méthode "VODKA", qui revient à la mode en récifal. On arrive a faire passer un bac récifal avec 50 mg de NO3 à 0 en quelques semaines.
En fait, la vodka est la pour amener du sucre et de l'alcool , et on transforme Tout le bac en gigantesque dénitrateur eterotrophe. (doit y avoir un H quelquepart dan ce mot, mais je sais plus ou)

Hors ligne Aquarom

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Super, il bouge encore le forum!

Bien en fait, il me semble avoir dit tout du long que CT expérimental, cela signifie que si cela ne fonctionne pas à long terme, je laisserais tomber cette idée dans les cartons avec les autres "miracles" qui ont foiré.

Pour autant, ce ne sont pas des lamelles d'argile et elles n'ont pas été colonisée dans un aquarium ; cherchez encore :). Je vais pas vous décrire en détail le truc pour que vous me disiez que c nul "à vue de nez". C un peu facile. Je tiens à finir mes essais avant.

En tout cas merci pour les informations que j'ai lues dans vos posts qui sont très intéressantes. Pour ma part je suis assez contre l'utilisation d'un bac comme dénitrateur géant car les bactéries mises en ouevre sont pathogènes : colibacilles etc ... Enfin chacun fait comme il veut.

Je vais faire mettre en culture le substrat de filtration afin d'être sur que sa population n'entre pas dans ce cas.

Si vous le voulez bien on en reparle dans deux mois. J'ai trouvé une personne qui veut bien m'aider à tester ce procédé de filtration, il m'en faudrait une autre.

Bize, Daniel.

Hors ligne TJ

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Et bien nous attendons de tes nouvelles dans deux mois. Rendez vous est pris ! ;)

Hors ligne flicfloc

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  • Homme
Citer

Aquarom a écrit :
Bien en fait, il me semble avoir dit tout du long que CT expérimental,

Je pense que c'est bien comme cela que nous l'avions (tous ?) compris.
Citer
Pour autant, ce ne sont pas des lamelles d'argile

Dans ce cas, le titre du topic me semble inapproprié (je crois) :) Et si c'est pour nous parler de billes d'argile cuite ou de vermiculite, je serais surpris que ce sujet n'ait pas été abordé sur ce forum. :D
Citer
Pour ma part je suis assez contre l'utilisation d'un bac comme dénitrateur géant car les bactéries mises en ouevre sont pathogènes : colibacilles etc ...

Il s'agit là d'une opinion toute personnelle. Toutes les bactéries dénitrifiantes ne sont pas pathogènes. Il en existe même qui n'ont pas besoin de fonctionner en anaérobiose:

http://www.montpellier.inra.fr/narbonne/GM3.html

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Hors ligne Aquarom

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Heu? Mais enfin c quoi le problème de ce forum ?

A chaque fois qu'un topic un peu original voit le jour, une quantité de gens (qui faisaient quoi en attendant ?) attaquent au lance flamme, et je ne pense pas ici à Thierry.

Il faudrait quand même que l'ambiance change, il y a en aquariophilie presque autant de méthodes et de variantes que d'aquariophiles. Après tout pourquoi pas ?

J'en sais autant que la plupart des "vieux" aquariophiles mais je sais aussi que j'en ignore encore d'avantage, ca évite de tourner en rond. Je suis surpris tous les jours de voir des réalisations auquelles je ne croyait pas fonctionner quand même.

Vous imaginez un débutant qui passe ici et lit tout un tas de messages acerbes? Allez à dans deux mois ici ou dans un autre forum.

Hors ligne TJ

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Merci de préciser ... ;)

Mais je pense que confronter toute théorie ou méthode nouvelle à la critique, lorsqu'elle est bien faite, ne peut être que positif. N'est ce pas là ce que les membres ont voulu faire ici ?

Allez, j'attends de tes nouvelles.

Hors ligne MANUI

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Nous attendons impatiemment de tes nouvelles Aquarom !
En attendant bonne chance !

Hors ligne Aquarom

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Merci :D

Pour donner quelques indices, je viens de tester mon eau du bac de 500 litres filtré exclusivement sur argile 'expensée' et j'ai une eau à moins de 10 mg/l de nitrates (le test est à peine coloré), donc c très correct pour un bac ancien et peuplé d'une grande famille de mollies (50).
L'eau est très claire et les feuilles des plantes sont très propres.

Il faut seulement que cela dure ...

A l'année prochaine pour le résultat à deux mois de la méthode.

Bonne A


Hors ligne Aquarom

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Houlà, ça fai un bail que je ne suis pas passé par ici, et toutes les nouvelles ne sont pas bonnes à ce que je lis.

Pour revenir à l'argile comme promis, je dirais simplement qu'à la vue des résultat sur mes bacs "témoins" j'ai étendu la méthode à tous mes bacs.

Voilà, les taux de nitrates sont à peine mesurables dans chacun d'entre-eux et mes aquariums respirent la santé. Les algues indésirables n'ont pas disparu mais leur croissance est très lente et elles ne colonisent pas les plantes.

Pour le reste, je manque de temps avec le lancement "national" de mon encyclopédie, mais je vous propose d'essayer vous-même, je vais faire une fiche que j'enverrais aux gens qui me l'auront demandé par MP.

Pour ceux qui doutent encore, faites comme vous voulez, c encore un pays libre quoique avec les histoires de ministres logés à nos frais, on peut se le demander ...

Bye²

Hors ligne discus31

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il existe aussi la tech du dénitrateur le principe est de faire circuler lentement (4 litres/heure) de l'eau de l'aquarium à travers des billes de souffre .
le souffre nourri des bactéries spécialisés dans la nitrification qui se chargent de transformer le nitrate de l'eau .
on s'en sert en aqua marine puisque là il faut NO3=0 mais en eau douce l'emploi reste limité à ceux qui ont de l'eau trop riche en NO3 .

Hors ligne Aquarom

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Tout à fait indiscutable.

Mais personnellement, je suis assez contre les dénitrateurs à la maison à cause du risque biologique, les bactéries en cause dans le traitement des nitrates par le souffre sont celles de la putréfaction (hydrogène sulfurée). C'est mon avis et je sais qu'il y en a d'autres, il ya certainement des grands amateurs capables de sélectionner le type de bactéries qui vont coloniser leur dénitrateur et d'exclure les bactéries pathogènes pour l'homme, moi je ne sais pas le faire. Avoir cela à la maison, avec des enfants etc ... me parait un peu dangereux. Et puis c'est cher quand même. Un essai édifiant à faire : nettoyer un dénitrateur qui a été utilisé et sentir l'odeur qui s'en dégage.

L'argile est un matériaux sain, vraiment pas cher, réutilisable, non-polluant, qui ne se collabe pas avec le temps (la forme en billes) et qui demande peu de surveillance ; mais il a aussi des inconvénients, il est peut-être moins efficace par exemple qu'un dénitrateur. En tout cas son comportement en eau de mer est génial, mes clowns sont superbes et j'ai remarqué le développement de nombreux petits organismes que je n'avais jamais eu avant (vers tubicolles) dans un bac fish only à la base.

Ceci dit, faire un essai ne coûte rien, ce n'est pas dangeureux pour les animaux et chacun peut se faire son propre avis. Je suis en train de rédiger la fiche car j'ai eu pas mal de retours d'aquariophiles intéréssés et je dois faire quelques photos pour l'illustrer avant de pouvoir la poster.

Bonne fin de dimanche ...


Hors ligne flicfloc

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  • Homme
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Aquarom a écrit :
Mais personnellement, je suis assez contre les dénitrateurs à la maison à cause du risque biologique, les bactéries en cause dans le traitement des nitrates par le souffre sont celles de la putréfaction (hydrogène sulfurée).

Je n'ai pas trop le coeur à répondre ce soir. Sans doute sais-tu pourquoi.
Cependant, lorsque tu auras sous le nez un dénitrateur au souffre qui dégagera une odeur d'hydrogène sulfuré, dis-toi qu'il ne fonctionne certainement pas correctrement. Thiobacillus dénitrificans que tu as l'air de fuir comme la peste, est une bactérie qui transforme le soufre en acide sulfurique (H2SO4) et non en hydrogène sulfuré (H2S). Voilà pourquoi il est nécessaire d'installer une colonne de sable de corail pour neutraliser l'acide sulfurique. Je concidère d'ailleurs que c'est une limite à l'utilisation des DAS.

http://mars.reefkeepers.net/Articles/Denitrateur/denitrateur.html

Pour ton argile miraculeuse, je pense que tu devrais déposer un brevet dès demain à l'aurore.

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