Coup de gueule


Hors ligne Ed

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Je complèterai par ceci :

- Quand papa veut faire plaisir à fifille qui veut une guitare, il va l'acheter à Carouf'. C'est une guitare pourrie, mais pas chère.
- Quand maman veut faire plaisir à fifils qui veut un vélo, elle va aussi à Carouf'. C'est un vélo pourri, mais pas cher.
- Quand fifille veut 2 bubulles dans un bocal, ils vont à Jardi'. Ce sont 2 bubulles qui vont crever dans 15 jours, mais c'est pas cher. Et vu le prix du facon de Témérol, mieux vaut racheter des bubulles que de les soigner ...

Mais :

- Quand un musicien, un vrai (pas celui qui veut juste épater les copines par 3 accord autour d'un feu de camp de scouts) veut une guitare, il va dans un magasin de musique, voire un spécialisé en guitares.
- Quand un photographe (celui qui fait de LA photo, et pas DES photos) veut un appareil, il va dans un magasin spécialisé.

Bref :

- Quand un aquariophile, un vrai, veut des poissons ou du matériel, il est logique qu'il aille dans un magasin spécialisé.

Alors ou est le problème? Pourqoi ce débat, cette frustration? Pour vous, je ne sais pas. Pour moi, le problème est simple : le seul (l'unique) magasin valable est à 25 km (aller) de chez moi. Il est fermé dimanche et lundi.
Il y a par contre 3 "jardi" à moins de 3 km. En plus tous les 3 ouverts 7 jours sur 7.

Alors, c'est sur, quand je souhaite acheter un poisson, je me tape les 50 km aller-retour. La note d'essence s'ajoute à celle des poissons.
Mais quand le dimanche, je suis en panne de nourriture pour les poissons, je suis bien content de faire un saut à "Jardi" en 10 minutes ...
Si une résistance chauffante lâche (ça m'est déjà arrivé) un dimanche, s'il fallait attendre le mardi que mon magasin favori ouvre, j'aurai des poissons congelés.

Tout est question de choix. Le problème, c'est quand ce choix est (hélas) en partie imposé.

Hors ligne Marie-Agnès M.A.

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plains toi ... :D
Je serais bien heureuse d'avoir un magasin valable à 25km de chez moi ...
Ici, on a le choix entre les chaines (pas toutes mauvaises d'ailleurs, mais pas excellentes non plus) et une petite boutique dont le proprio se prend pour Dieu et vend des poissons très chers, mais en aussi mauvaise santé que dans les chaines ...

Moi, mon truc, c 'est le poisson rouge.
Alors, si je veux des poissons rouges beaux, en bonne santé et dépassant les 10-15cm ... je dois faire presque 300 km ... Je vais jusqu'à Metz, aux Poissons Exotiques, et là, je trouve de beaux poissons rouges, de belle taille, en bonne santé.
Evidemment, je les paye bcp plus cher, mais ça en vaut la peine, ils résistent à tout ... et je vous assure que le dernier a résisté à beaucoup ... Il s'agit d'un shubunkin de Londres croisé avec une comète. le pauvre a eu droit aux bons soins d'une vendeuse que je n'avais encore jamais vue ... elle a mal fermé le sac (normalement le sac aurait du être gonflé à l'oxygène et rester fermé 48h) et le poisson a manqué d'oxygène ... Donc, séjour en catastrophe chez Valérie (Roméo) dans un petit bac, et redépart le lendemain pour Besançon. Et 4 jours plus tard, déménagement, donc petit trajet en voiture dans un seau ... viré de son bac pour passer 24h dans un petit 60 litres, puis de nouveau dans le gros bac refait presque à neuf ...
Et bien, malgré toutes ces péripéties, Madame (je crois que c'est une femelle) Shubunkin va très bien ...

Il est évident que je ne vais pas jusqu'en Lorraine exprès pour acheter mes poissons rouges, mais je n'en achète plus ailleurs depuis un bon moment. Mes achats attendent donc mes visites à Val ...

Amicalement,

Hors ligne Ed

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Evidemment, là on peut dire que je n'ai pas de raison de ma plaindre. :D
Mais cela m'est déjà arrivé de faire un aller-retour à Paris pour récupérer des poissons convoités depuis quelques mois ...

Pour les longs trajets, j'utilise une glacière que je demande au vendeur de remplir environ au quart, et je met les poissons directement dedans. Non seulement elle maintien correctement la température de l'eau, elle offre une surface d'échange assez vaste avec l'air (l'eau est oxygénée par les mouvements dûs à la route), et évite bien sûr tout problème de sac!

Cordialement,

Hors ligne Valérie

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Bonjour à tous,

Ed, tu parles des éleveurs "industriels" qui élevent les poissons aux accélérateurs de croissance. Cela concerne-t-il les poissons rouges ? Peux-tu nous en dire plus sur ces accélérateurs ou alors nous donner des liens sur le net. Je suis très très intéressée. Pour ma part, je voudrais dire que j'ai un bébé PR (fait maison) de 4 mois qui atteint les 9 cm sans la caudale et par contre les 2 autres qui ont 3 semaines de moins, qui depuis 1 mois seulement ont une poussée de croissance et atteignent aujourd'hui 4 cm. Je te remercie.


A+, Vale. :)

Hors ligne JakezDaniel

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D'un côté quand on est client, qu'on a le fric, si on va dans une animalerie, qu'on veut acheter dix combattants mâles, ou une bulle, ou un oscar, on serait très surpris et en colère de voir un vendeur s'interposer (et pourtant ca se fait, si si) lors de notre achat, et on ne remettrais plus jamais les pieds dans cette animalerie.

Non?

C'est si le client est bête et méchant,

Remarque ce serait peut-être mieux comme ca

Si dans la boutique suivante c'est le même problème.

 


Hors ligne Ed

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Vale,

Je crains de ne pas pouvoir te fournir d'informations très précises.
Voici ce que je sais sur ces "accélérateurs de croissance" :
- La croissance peut être accélérée par une nourriture très riche, destinée aux poissons de table (truites, saumons ... ). Ce sont des aliments type "farines animales"
- On peut utiliser aussi des hormones de croissance (ce qui est formellement interdit en France)
- Ce type d'élevage est pratiqué dans le sud-est asiatique, d'où nous arrivent pas mal de poissons très bon marché, et souvent très vite morts.

Je ne crois pas qu'il faille t'inquiéter pour tes PR ... peut-être les nourris-tu simplement un peu trop?

Hors ligne coquesicrue

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JakezDaniel a écrit :
D'un côté quand on est client, qu'on a le fric, si on va dans une animalerie, qu'on veut acheter dix combattants mâles, ou une bulle, ou un oscar, on serait très surpris et en colère de voir un vendeur s'interposer (et pourtant ca se fait, si si) lors de notre achat, et on ne remettrais plus jamais les pieds dans cette animalerie.



Si les explications ou remarques sont faites avec courtoisie, je ne pense pas !

Il n'y a pas que des clients méchants, caractériels ou cruels : il y en a beaucoup qui sont simplements ignorants, et qui seraient certainement reconnaissants à des vendeurs avisés de leur avoir épargné de faire des bêtises ayant amené à une hécatombe : J'en suis l'exemple parfait ! Et j'aurais été bien contente si un vendeur compétent m'avait épargné de tuer mes premiers petits poissons : je l'ai encore sur la conscience :(


Hors ligne Valérie

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Bonjour vous tous !

Merci Ed pour ta réponse.

En ce qui concerne les animaleries, je crois que c'est comme partout, il y a du bon, du mauvais, du pointu en matière de conseils et des incompétants. Il m'est arrivé de voir dans un magasin de chaine, un vendeur refuser une vente de poisson rouge à une dame qui n'avait pas un bac assez grand ! par contre, un vendeur dans un autre magasin m'a dit droit dans les yeux qu'une CENTAINE de PR serait possible dans un 200 litres ! (peut-etre se foutait-il de moi, car c'est comme partout, il y a aussi des rigolos, des gars qui ont tellement d'humour).

Finalement, c'est à nous, individus responsables, de faire nos choix d'achat et de savoir où nous mettons les pieds. Maintenant, l'erreur est humaine. Tout le monde en fait. Gros bisous à tous. Vale.

Hors ligne vuillaumier philippe

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Meme si je n'achète presque JAMAIS en animalerie (a part quelques coraux car ils ont un plus large choix que les petits revendeurs), je n'y ai presque jamais vu de vendeur incompétant. Par contre, des clients incompétant, prétentieux, agressifs, qui mettront 8 Maurice dans un 20 litres malgré les NON outragés des vendeurs OUI.

Il est normale de faire des boulettes quand on débute, et TOUT LE MONDE en a fait. Surpopulation, population pas adaptée, entretien à revoir, ...

Pas plus tard qu'hier, chez mon revendeur, un couple est venu acheter 4 scalaires pour mettre dans un 120 litres. Mon revendeur leur a expliqué qu'il fallait oublier les scalaires, et encore plus oublier le labeo bicolore.
Je les ais recroisé à Botanic l'après midi, ils ont acheté 6 scalaires et 1 labeo, mais ils n'ont pas dit au vendeur qu'ils avaient un microbac.

Quand tout va mourrir, ils viendront certainement sur un forum "raler" sur l'incompétance des vendeurs.

L'aquariophilie se doit d'être démocratique, et doit être ouverte à tous, tant qu'il n'y a pas risque de voir disparaitre certaines espèces de leur milieu naturel.

Celui qui fait une boulette apprend. C'est dommage pour le poisson, mais ça sert de leçon, et franchement, j'aime mieux voir des boulettes sur des guppy que sur des discus.

Franchement, combien en achetant leur 1er bac et leur 1er poissons se sont renseigné avant ?
Combien ont avoué au vendeur leur totale ignorance ?
Combien ont demandé des conseils ?

Ca va faire raler, mais si un poisson rouge vit dans 100 litres minimum, il vit encore mieux dans un bassin, et peut survivre, sous certaines consitions dans une boule à Maurice.

J'ai souvent entendue cette phrase : "Moi, si j'était vous, je ne tenterais pas, mais bon, c'est vous qui choisissez".
Le vendeur à donné son point de vu, un conseil souvent avisé, et laisse le choix final à l'acheteur, qui ne pourra que se mordrer les doigts s'il n'écoute pas. Il a fait son boulot, il a mis en garde, tout en se gardant la possibilité de vendre les poissons, car il n'est pas fou, il sait que s'il ne les vend pas à ce client, c'est un concurrent qui va prendre le business et le client. Et puis, même si ça fait chier pour le poisson, peut être que le client se souviendra de ce qu'on lui avait conseiller et qu'il reviendra voir le même vendeur, et l'écoutant ce coup si.

Moi, le seul repproche que je fais aux animaleries, c'est de vendre des poissons a bas pris, au détrimant de la qualité. Ce n'est pas 20% de plus sur le prix d'un poisson qui ferait la différence, mais bon, c'est la loi du marché de consommation.

JE préfère de loin mon petit revendeur, dans son hangar, et faire les acclimatations le Mercredi soir à 22h avec lui. Je les paye un peu plus cher, mais au moins je sais ce que j'achète.

Hors ligne TJ

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Et je vous rappelle, pour couronner le tout, qu'un vendeur de bonne foi qui ne veut pas vendre un poisson a quelqu'un peut être poursuivi legalement pour "refus de vente" ...

Hors ligne Ed

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aquanewbee a écrit :
Meme si je n'achète presque JAMAIS en animalerie (a part quelques coraux car ils ont un plus large choix que les petits revendeurs), je n'y ai presque jamais vu de vendeur incompétant. Par contre, des clients incompétant, prétentieux, agressifs, qui mettront 8 Maurice dans un 20 litres malgré les NON outragés des vendeurs OUI.



Comme quoi, tu ne fréquentes vraiment pas assez les animaleries!

Mais si tu y vas, tu pourras tester tes vendeurs. Demande-leur donc:

- Si c'est normal que le Betta soit maintenu dans un verre à dents;
- Si le poisson-perroquet est naturellement bleu, rose ou vert;
- Si le produit nitrivec, cycle ou machin truc permet bien de mettre les poissons 24 heures après la mise en route d'un bac neuf;
- si la pompe de 100 L/heure vendue avec le bac de 100 litres a un débit suffisant; si la résisance de 15 Watts fournie avec assurera une température de 27°C sans problème;
- si c'est normal que tous les poissons exposés aient un ventre aussi creux que le Grand Canyon;
- si les jolis petits Astronotus ne vont pas top grandir;
- si c'est possible d'avoir de vraies pierres, au cas où on n'apprécierait guère les colonnes grecques et les amphores;
- si c'est bien que les bacs à PR soient ouverts, parce que tous les mômes qui passent mettent les mains dedans;
-si ... oh ben j'arrète là, ça devrait suffire.:)

Correction de l'interro au prochain post.

Hors ligne coquesicrue

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Thierry a écrit :
Et je vous rappelle, pour couronner le tout, qu'un vendeur de bonne foi qui ne veut pas vendre un poisson a quelqu'un peut être poursuivi legalement pour "refus de vente" ...


Si c'est vrai ... la loi est drôlement mal faite !
 :(

Hors ligne vuillaumier philippe

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Ed a écrit :

- Si c'est normal que le Betta soit maintenu dans un verre à dents;
- Si le poisson-perroquet est naturellement bleu, rose ou vert;
- Si le produit nitrivec, cycle ou machin truc permet bien de mettre les poissons 24 heures après la mise en route d'un bac neuf;
- si la pompe de 100 L/heure vendue avec le bac de 100 litres a un débit suffisant; si la résisance de 15 Watts fournie avec assurera une température de 27°C sans problème;
- si c'est normal que tous les poissons exposés aient un ventre aussi creux que le Grand Canyon;
- si les jolis petits Astronotus ne vont pas top grandir;
- si c'est possible d'avoir de vraies pierres, au cas où on n'apprécierait guère les colonnes grecques et les amphores;
- si c'est bien que les bacs à PR soient ouverts, parce que tous les mômes qui passent mettent les mains dedans;
-si ... oh ben j'arrète là, ça devrait suffire.:)

Correction de l'interro au prochain post.


J'essaye pas de les défendre, je ne leur achète que des coraux, et de temps en temps seulement.

MAis pour répondre :


- il ne faut pas confondre bac de vente et bac de maintenance.
1 beta vie très bien et longtemps dans un bac de 2 litres, même si il préfèrerait un bac plus grand.

- le poisson perroquet, il y a peut de chance d'en trouver en animalerie. Ils ne sauraient pas le vendre. (poisson marin pouvant peser 75 Kg et mesurer 1m50 ! - A part quelques aquarium public, personne n'en mettrait dans ces bacs)

- les produits nitrivec ou autres, je connais plusieurs aquariophiles qui démarre leur bac en 4 jours avec ces produits, même s'ils ne s'en vante pas.

- Ca m'étonnerait qu'on vende une pompe de 100 litres pour un bac de 100 litres.
J'ai acheté une seule fois un aquarium complet (les autres je les ai fabriqué), et il y avait une pompe de 400 litres dans une cuve de 100 et un chauffage de 100W dedans.

- que les poissons exposés soient sous alimenté, n'est pas choquant en soit. Ils seraient plus beaux bien nourris, mais ils seraient plus cher.
quand je part en vacance, je ne nourris pas pendant presque 3 semaines, et ils ont le ventre creux mes poissons quand je rentre. Ca revient vite.

- euuuuuuuuuuuh il y a encore des vrais Astonotus ?

- Pour les colonnes greques ou les amphores, elles sont pas mises dans le bac, c'est bien l'aquariophile qui les achète. Du moins je crois

- par chez moi, les bacs à PR sont comme les autres, fermé.


Entre nous, je crois qu'on se trompe de cible. Même si je joue le défenseur du pauvre innocent, j'achète quasi rien dans ces magasin, car je n'y trouve rien d'interessant. Ils ne font pas du mauvais boulot, ils ont a faire à des clients qui font des achats impulsifs. Franchement, je m'imagine un samedi après midi, dans une animalerie, avec 300 personnes qui veulent acheter leur 1er bac. Imaginez la scène, et vous verrez qui si vous voulez garder votre boulot, faire du chiffre et contenter le client, il va falloir faire très fort.

Hors ligne Ed

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Corrigé de l'interro:

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aquanewbee a écrit :
- il ne faut pas confondre bac de vente et bac de maintenance.
1 beta vie très bien et longtemps dans un bac de 2 litres.

Certes ... cela dépend si on aime faire vivre un poisson ou le faire survivre ...

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- le poisson perroquet, il y a peut de chance d'en trouver en animalerie. Ils ne sauraient pas le vendre. (poisson marin pouvant peser 75 Kg et mesurer 1m50 ! - A part quelques aquarium public, personne n'en mettrait dans ces bacs)


On ne parle pas du même! le "perroquet" à la mode est un poisson d'eau douce créé par hybridation, et coloré artificiellement.

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- les produits nitrivec ou autres, je connais plusieurs aquariophiles qui démarre leur bac en 4 jours avec ces produits, même s'ils ne s'en vante pas.

Ca, on les comprend.

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- Ca m'étonnerait qu'on vende une pompe de 100 litres pour un bac de 100 litres.
J'ai acheté une seule fois un aquarium complet (les autres je les ai fabriqué), et il y avait une pompe de 400 litres dans une cuve de 100 et un chauffage de 100W dedans.


Et si ... ça se trouve, hélas.

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- que les poissons exposés soient sous alimenté, n'est pas choquant en soit. Ils seraient plus beaux bien nourris, mais ils seraient plus cher.


Alors là, je m'insurge. Rien à voir avec le côté esthétique. Sous-alimenter un poisson provoque une fragilité, notamment envers les agents pathogènes, qui multiplie les risques d'infections une fois dans le bac de l'acheteur. Un vendeur se doit de vendre un poisson (ou tout autre animal) en bonne santé, c'est-à-dire correctement nourri!

Citer

- euuuuuuuuuuuh il y a encore des vrais Astonotus ?


euuuhhhhh qu'entends-tu par "vrai"?

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- Pour les colonnes greques ou les amphores, elles sont pas mises dans le bac, c'est bien l'aquariophile qui les achète. Du moins je crois


On est bien d'accord ... le problème est quand on veut acheter autre chose comme décor, mais que malheureusement il n'y a pas le choix!

Je suis d'accord avec toi, prendre pour cible les animaleries de façon systématique est bien exagéré ... mais quand même, on ne peut pas laisser tout passer, sous prétexte qu'ils ont un chiffre à réaliser ... les grande surfaces font mourir les petits commerçants, chez qui en général on trouve accueil, compétence, conseils ... je préfère ces 3 mots à fric, fric, fric ... Mais cela n'engage que moi. :)

Hors ligne vuillaumier philippe

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je suis bien d'accord avec toi, mais comme disait je sais plus qui, quand tu veux de bons outils tu vas chez Facom, et si tu veux de la clef de 12 jetable, tu vas à la boîte à outil.
pareil pour les animaleries, mais si tu achète une clef de 12 à la boîte à outil et qu'elle fait 13 le lendemain, tu cries pas que les vendeurs sont tous des *****, que le systeme du fric est pourris, ... , et que c'est un magasin de merde.

les betas dans les grandes surface, dans leurs verre à dent, ils sont juste la en attendant un acheteur. Ca ne sert à rien d'en mettre dans un bac de 100 Litres, car de toute façon di on en met 2, ils vont se battre à mort, alors ils ne sont pas si mal que ça dans un 2 litres, en attendant d'arriver chez leur futur proprietaire.

pour le poisson perroquet, j'imagine que tu parles du red parrot, et pas du vrai poisson perroquet. personnellement, je le trouve pas beau, mais pas plus que je ne trouve beau un poisson déformé, avec un long voile, ou avec une espèce de tumeur sur la tête.
Il y en a qui font des kilomètres pour acheter de telles horreurs

http://alazonzon.free.fr/the_phototheque.htm

pour les nitrivec on est d'accord, ça marche, mais faut pas le dire, dès fois que ça se saurait et qu'on irait le répeter au débuter. Il n'y a pas de raison qu'ils n'attendent pas 3 semaines eux, alors que nous on a attendu :P

pour le melange pompe chauffage, je n'arrive pas à imaginer ça dans un kit aquarium sera ou autre marque. Après, si c'est sur les conseils d'un vendeur j'en sais rien.

ok, un poisson sous alimenté est plus susceptible de choper des maladadies qu'un autre. Après, faut voir ce que c'est que ventre creux, parce que par chez nous, on n'en voie pas beaucoup.
Ceux qui ont le ventre de plus creux, généralement, ils arrivent de chez le grossiste. Ils ont pas été nourris 3 jours avant l'envoie, en comptant 1 à 2 jour de transport, une journée sans bouf après l'acclimatation, ils ont toujours le ventre creux, mais ça revient vite.

pour les astraunotus, voire le lien plus haut, rubrique lascar

pour les colonnes greques, à la place ont peux mettre le titanic, ave red parrot, discus traficoté et poisson albinos :D
(l'image est toujours tirée de aloazonzon)



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