Population eau froide 240L

Jess76 · 24/08/2013 11h43

Bonjour,

quand je mettrais mon 240L en route(quand je pourrais déménager...), puis Schwepps(mon poisson rouge: Comète) dedans, je voudrais savoir quels poissons pourrais-je mettre avec lui?
Déjà un ou des poissons rouges. Combien? On préconise 50L pour un poisson rouge mais 100L pour un poisson rouge commun c'est mieux... pour 240L vous me conseillez d'en mettre un, 2 ou 3 en plus de Schwepps?
Et quel autres poissons puis-je mettre?
Ancitrus? J'aurais bien aimé un Ancitrus, mais c'est un poisson d'eau chaude, et maintenir l'eau à 22°C ça sera limite pour les poissons rouges...
Quels autres poissons puis-je mettre(si possible)?
Je compte mettre un ou des escargots mais je ne sais pas encore le ou lesquels.
Combien de plantes? Je n'ai jamais eu aussi grand, je ne sais pas du tout combien de plante je peux mettre sachant que je veux un coïn "vide" avec décos et un avec pleins de plantes.
Mon filtre externe est de 1050 L/h dois-je prévoir d'en racheter un autre?

Merci, j'aurais peut-être d'autres questions plus tard ! ^^

Le-nouveau · 24/08/2013 12h30

Bonjour;
Dans un 240 litres, je pense que tu dois pouvoir mettre des poissons japonais MAIS en surveillant bien que tout le monde s'alimente car les poissons japonais sont moins rapides que les cométes. Je serais toi j'en mettrais trois (en comptant celui ou ceux que tu as déjà).
On préconise dix fois le volume du bac par heure pour des poissons rouges car ce sont des gros pollueurs, alors oui je pense qu'il va te falloir plus puissant.
Après l'ancistrus je pense qu'on ne doit pas faire cohabiter un poisson d'eau chaude avec un poisson d'eau froide: eau chaude, c'est eau chaude, eau froide, c'est eau froide.Mais ce n'et que mon avi.
J'espére t'avoir aidé.

Jess76 · 25/08/2013 15h01

Bonjour,

merci pour ta réponse

Celui que j'ai (Schwepps) et non ceux que j'ai vu que raiponce est partie il y a plus d'un mois...

Non, je n'avais pas l'intention de prendre des poissons rouges Japonais(je ne pense pas), déjà de part l'incompatibilité avec Schwepps qui est un Comète, et lui il est vraiment très speed(plus que ne l'était Raiponce) et brut, c'est un hulk ! lol
Et aussi parce que comme je l'avais dit sur un autre sujet de discussion, pour moi ces poissons sont "trafiqués" par la main de l'Homme, du coup ils sont handicapés, ils ont beaucoup de problèmes...etc

les pauvres

Pour le filtre, oui désolée je suis bête, j'ai écrit plus vite que ma pensée lol je sais qu'il faut ce débit là, est-ce que c'est mieux que j'en achète un autre externe ou interne et de combien par heure en débit du coup?

D'accord, merci !

Le-nouveau · 25/08/2013 15h43

Bonjour;
Effectivement il ne vaut mieux pas mettre de japonais (moi j'aime pas mais chacun ses gouts) si ton cométe est brutal!
Un externe sera plus couteux qu'un interne, mais par contre laissera plus de place dans l'aquarium. Il te faudrait 2000 l/h voir plus. A ce débit là tu risque de ne pas trouver de filtre interne.

Cylia666 · 25/08/2013 15h45

Bonjour.
Pour mon 240L à poissons rouges, j'ai une JBL e1500 (filtre externe de 1500L/h) et une cristalprofi i80 (filtre interne de 800L/h)
Pour un débit total de filtration frôlant le 10 fois le volume du bac par heure, et crois moi ce n'est pas de trop ! Par contre je doute que tu trouves un filtre avec ce débit !
Moi j'aime bien avoir 2 filtres, pour homogénéiser le brassage, pouvoir nettoyer en alternance, et en cas de panne de l'un, l'autre peut tenir quelques temps en solo.

Pour ce qui est du choix du type de filtre, l'avantage de l'externe, c'est qu'il ne prend pas de place dans le bac, donc pas d'espace vital en moins pour tes poissons.

Jess76 · 25/08/2013 18h48

Donc du coup il aurait fallut que j'achète le même que j'avais acheté environ (c'est à dire 1050L/h) en externe... sachant qu'ils étaient en promos quand je l'avais acheté... :/
Sur le moment j'y ait pas vraiment pensé, quand j'ai acheté le 240L en promo(à -70%), j'ai juste pensé à un gros filtre externe et quand j'ai vu qu'ils étaient en promo(-30%) j'ai sauté sur l'occaz', mais enfaite ce que j'aurais dû faire c'est en prendre 2 du coup... Car même si je voudrais prendre un interne enfaite il serait beaucoup trop gros, puis ça ne doit même pas exister en 1000L/h et cher...

Et pour le reste de mes questions Cylia?

Nombre de poissons,...etc

Cylia666 · 25/08/2013 19h07

Pour le 2ème filtre, y'a pas non plus le feu, vu que quand tu démarreras le bac, tu n'auras que schweppes dedans, vu qu'il te faudra faire faire au moins 3 semaines de quarantaine à tes nouveaux poissons pour être tranquille.

Avec un peu de chance, tu trouveras un filtre costaud aux soldes de janvier.
Un exemple de filtre sympa pas trop cher: http://www.lys-aquarium.fr/boutique/filtres/filtres-externes/aqua-pro-600-superfish.html

Pour le nombre total de poissons rouges, moi je dirais 3 ou 4, en restant dans des espèces vives: comètes, sarasa, poissons rouges communs.
Tu pourras en plus mettre un petit banc de tanichtys ou de danios, ce sont des poissons d'eau froide aussi qui s'entendent très bien avec les poissons rouges.

Pour ce qui est de l'ancistrus, ce n'est effectivement pas l'idéal pour lui l'eau froide, mais ça passe quand même, c'est costaud ces bêtes là, à condition de rester autour de 20°, en dessous pas la peine d'essayer.

Pour les escargots, tu as les incontournables planorbes, mais si tu veux de la variété, tu peux essayer les néritinas.
Certains membres ont des marisas, que j'ai souvent entendu qualifier de bulldozer, mais n'en ayant jamais eu je n'affirmerai rien.

Niveau plantes: plein ! Il n'y en a jamais assez, ou presque !
Prévois des massifs assez denses, d'une part pour rassurer tes poissons, qu'ils puissent y jouer et s'y cacher, d'autre part pour que s'ils en grignotent un peu, le massif tienne le coup.
Regarde sur les petites annonces près de chez toi pour trouver des plantes moins chères qu'en animaleries auprès de particuliers, et vois si un club local n'organiserait pas une bourse annuelle, c'est l'occasion de faire de bonnes affaires et des connaissances intéressantes

Jess76 · 24/09/2013 15h39

Bonjour Cylia,

je suis peut-être sur le point de changer d'appartement, j'attends la réponse du dossier que je viens d'envoyer ! Si c'est "oui", je vais enfin pouvoir installer mon 240L !

Alors je continue à me renseigner d'avance.
Pourrais-tu m'en dire plus sur les Tanichtys et les Danios? Ils ne peuvent pas se faire gober par les poissons rouges? Il faut maintenir un banc de combien d'individu?
Si je met Schwepps, deux autres poissons rouges, et un banc de Tanichtys ou Danios, ça ne fera pas de trop?
Que mange-t-il? Espérance de vie? Quels conseilles pourrais-tu me donner?

Pour les escargots, Planorbes et Néritinas, se reproduisent-ils très vite? Faut-il que j'en prenne qu'un seul?

En ce qui concerne la quarantaine:
Si je déménage, j'aurais un mois où j'aurais mon ancien appart et le nouveau. Pour Schwepps pas de soucis du coup, il restera pendant ce temps(3 semaines) dans son 55L(ancien appart) le temps que le cycle se fasse dans le 240L(nouvel appart). Le problème sera pour les nouveaux... Ce que j'aurais voulu faire c'est, dès que j'ai mis Schwepps dans le 240L, je voulais mettre deux poissons rouges dans le 55L(vu que mon eau est stable, l'aquarium est planté...etc) le temps de la quarantaine. Mais combien de temps dure une quarantaine? Une semaine peut suffire? Que dois-je faire? C'est bien si je les met dans le 55L le temps de la quarantaine(comme ça il n'y a pas de cycle à faire...etc)?
Et pour le banc de petits poissons? Pour leur quarantaine?
Comment pourrais-je procéder pour que ce soit le plus simple possible pour mettre tout ce monde en quarantaine? sachant que j'aurais 4 semaines pour tout faire(le cycle, mettre Schwepps, puis la quarantaine des nouveaux)?

Niveau plantes, je met pleins de plantes dès que je commence à installer mon 240L?

Comment s'installe un filtre externe?

J'ai regardé sur Leboncoin, je n'ai pas trouvé d'annonces très intéressante pour les plantes...

Tiens je t'ai mis une photo de mon aquarium(image prise sur internet, mais dès qu'il sera installé je prendrais une photo du mien !

)

Jess76 · 25/09/2013 10h48

Voilà ce que l'on m'a écrit sur un autre forum, je suis perdue...:
"Les PR ne sont bien qu'entre eux. Mais si tu souhaitais malgré tout faire cette cohabitation non recommandée, oriente toi vers des tanichthys et non des danios, ces derniers sont tellement turbulents qu'ils stressent tous les autres poissons !
Pour un pR classique, 100L d'eau est le minimum au niveau de la qualité de l'eau, donc 240L brut te donne 200L à peine en net d'eau, il faut bien se limiter à 2 PR. Dans le cas de PR japonais (à ne pas mélanger avec un ou des classiques), on pourrait raisonnablement en mettre 3 (50L par poisson mini, donc on évite d'aller au maxi du potentiel de population). "

Cylia666 · 25/09/2013 10h54

Bonjour.

Hé ben, ça en fait des questions !

Tu as entièrement raison, plus on se renseigne tôt, moins on a de risques de faire des bêtises.

Très bon choix le rio 240, Juwel fait du bon matos en général.
par contre, tu peux tout de suite investir dans un filtre externe, le filtre interne Juwel sera très (trop ?) vite dépassé par ta population de buldozers... Heu pardon, poissons rouges

Que dire sur les tanychtys et les danios ? Jette un oeil sur leur fiche aquabase, mais niveau comportement ce sont des poissons vifs sans être agressifs, ce qui les empêchera de servir d'apéro même si tes poissons rouges sont très gros. Ils mangeront la même chose que tes poissons rouges, et sont à maintenir en petits bancs (6-8 minimum) pour qu'ils puissent se regrouper en cas de stress.
évite les danios voiles, ils sont souvent plus fragiles, et beaucoup plus lents, donc risquent d'avoir du mal à se nourrir avec les gros goinfres que sont les poissons rouges.

Pour les escargots, les planorbes se reproduisent vites, et se reproduisent même s'ils sont seuls. Les néritinas peuvent pondre, mais sans passage en eau salée, pas d'éclosion, donc pas de surpopulation.
Les planorbes devraient se réguler seuls, les néritinas, c'est toi qui vois pour le nombre.

Pour la quarantaine, je pense que 2 semaines est un grand minimum. La question est, pourras-tu garder le 55L en même temps que le 240L le temps de la quarantaine ? si oui, tu installes ton 240, tu le cycle, et tu installes schwepps, puis tu rappatries le 55L à ton nouvel appart sans nettoyer son filtre, tu le reremplis, et tu achètes tes petits nouveaux !
Comme ce n'est que pour 2 semaines, je pense que tu peux acheter tous les poissons en même temps, en surveillant bien tes paramètres et en changeant souvent l'eau tu ne devrais pas avoir de soucis.
Si la quarantaine se passe bien, tout le monde dans le grand bain, et tu peux arrêter et nettoyer le 55L, pour le garder sous la main au cas où !

Pour les plantes, oui tu commences à les mettre dès la mise en eau, mais tu peux les bouger/en rajouter tout le temps du cyclage, ça ne le perturbera pas.

Pour les plantes, tu cherches quoi et dans quel coin es-tu ? Histoire de voir si je ne peux pas t'orienter vers des gens que je connais ?

Pour l'installation du filtre externe, commence par regarder les modèles, vois ce qui te plaît (budget, composition, et attention à ce qu'il rentre dans ton meuble !) et je te détaillerai l'installation ensuite.

Voilà, je crois que je n'ai rien oublié

Cylia666 · 25/09/2013 10h58

Pour ce qu'on t'a conseillé ailleurs, tu es tombée sur des puristes acharnés

Je suis d'accord avec eux que plus on a d'espace, mieux c'est, mais les poissons rouges sont mieux en groupe de minimum 4-5, donc dans 200L pour moi ça passe sans problème tant que ta filtration et ton entretien sont en rapport !

Pour la cohabitation, j'ai eu danios et tanichtys avec mes poissons rouges sans aucun problème pendant des années, le seul problème que j'ai rencontré était au niveau des danios voiles qu'on m'avait donnés, qui avaient du mal à se nourrir car pas assez rapides.
Et personnellement je trouvais les tanichtys plus vifs que les danios !

ça c'est le soucis des forums, tu entendras souvent des choses différentes, il faut savoir s'adapter et faire du tri.

Mais pour te rassurer, j'ai un bassin de 500L dans lequel j'avais mis 5 poissons rouges avec une filtration minable. L'été suivant, les 5 sont toujours là et une dizaine de jeunes en plus. donc s'ils n'ont pas bouffé tous les jeunes, c'est qu'il y a de la place pour tout le monde

Jess76 · 25/09/2013 11h49

"Bonne" et mauvais nouvelle.

La mauvaise est que en fin de compte les proprio ne sont plus d'accord pour me louer l'appart(enfin c'est une petite maison) fin Novembre. Donc je leur ai demandé si début Novembre ça irait ce qui entraîne la "bonne nouvelle" d'avoir plus de temps pour installer l'aquarium et tout le monde(2 mois au lieu d'un mois).
Mais bon... J'aurais la réponse aujourd'hui...

Mais non le Juwel je l'ai eu en promo à vide(-70%) !! avec le meuble(-70%) !! Il n'y avait donc pas de filtre, je l'ai acheté à part, externe, en promo aussi(-30%) de 1050 L/h !

Donc c'est pour ça que je demande comment l'installer

Pour les escargots, on m'a écrit ça: "neritinas se reproduit en eau saumatre, les autres se multiplient vite. neritinas nettoie les vitres si algues et meurt sans algues. limnées n'a pas de vrai atout... planorbes non plus, par contre melanoides aère le sol et est indispensable. "
J'ai vraiment dû mal à me faire une idée pour les escargots, j'en veux pour l'équilibre..etc mais en même temps je n'ai pas envie d'être envahi... Je vais en faire quoi s'ils se multiplient trop vite? Je ne veux pas les tuer...

On m'a aussi écrit ça pour les poissons: "J'ajoute mon grain de sel , comete/shubunkin/commun sont d'abord des poissons de bassin, le passage en aquarium , meme avec le volume minimal requis, ne devrait etre que provisoire . Je viens de relacher un PR commun de 10 cm parce qu'il devenait intenable dans un 150l net plante, filtre (10 fois le volume avec 2 filtres) avec comme "compagnons" des melanoides et 3 neritinas Wink

Donc, vraiment pas plus de 2 poissons de la meme espece dans ton 200l ."
Et ça ça me déchire car en aucun cas je ne donnerais MON Schwepps à qui que ce soit... Je veux le garder près de moi et faire tout pour qu'il ait une belle vie...
Ton dernier message me rassure car du coup je ne savais pas trop quoi faire... Mais ça me rassure que tu me dises que 3 dans cet aquarium, passent sans problème

C'est ce que j'essaye de faire. Faire du tri. mais c'est dure lol

Autre question: Dois-je prendre des poissons rouges de la taille de Schwepps directement, ou je peux prendre des tout petits? Je veux les voir grandir !

Et tu penses que Schwepps va encore grandir?

Pour le banc de petits poissons, pareil tu m'as rassuré

D'accord je jetterais un oeil sur Aquabase

Se reproduisent-ils vite? Car pareil, comme les escargots, je ne veux pas être envahie...
Ou sinon ne prendre que des mâles ou femelles?
Ou les poissons rouges mangeront les oeufs? dans ce cas là ça irait.

Donc Schwepps, 2 autres poissons rouges, et un banc de 8 Tanichtys(environ) c'est bon pour la cohabitation de tous dans le 240L?

Pour les plantes, je veux de tout LOL

assez facile d'entretien. J'adore les Vallisneria en spirale

Après et bien Anubia, Cryptocoryne, Elodée et d'autres... J'ai 3 bouquets de plantes différentes, que j'ai acheté il y a peu de temps mais je ne sais plus leur nom... Je les prendrais en photo pour te montrer. Elles sont bien aussi et sont à croissance rapide.
Et j'habite dans le 76. près de Rouen.

Oui je préfère me renseigner bien avant !!

Pour ne pas faire n'importe quoi.

Y'a-t-il quelque chose à mettre entre le meuble et l'aquarium?

Merci pour tout Cylia !!

Cylia666 · 25/09/2013 12h09

Ok pour le Juwel, mais à mon avis, 1050L/h ça va être un peu juste... Enfin on verra une fois les poissons installés.

Le problème en aquariophilie, c'est que dans l'absolu, aucun poisson n'est fait pour vivre en aquarium... Donc on fait quoi, on interdit l'aquario ? Et si c'est vrai que je suis la 1ère à dire qu'un poisson rouge est mieux en bassin, quand il a passé plusieurs années en aquarium, le mettre en bassin risque de le tuer car il n'est pas habitué aux changements de température, de saisons, etc...
Donc pour moi mieux vaut un aquarium de bonne taille et un bon entretien que de balancer le pauvre poisson dans la 1ère mare qui passe...
Donc à relativiser, et choisir de préférence des poissons tranquille, éviter les comètes en aquarium en effet.

Planorbes physes et limnées mangeront ce que le poisson rouge ne mange pas (restes machouillés, débris de plantes etc...) donc limitent les montées de nitrates/nitrites. Pour moi c'est en ça qu'ils ont leur rôle dans tout aqua. Par contre, si on nourrit trop, on a trop d'escargots, ça c'est sur. A savoir aussi qu'un poisson rouge adulte n'hésitera pas à gober un petit escargot de temps en temps.

Je suis d'accord pour les mélanoïdes, même si indispensable me paraît un peu fort.

Les néritinas, ça passe ou ça casse... Chez moi dans certains bacs j'en ai qui ont plus de 5 ans, dans d'autres ils meurent en quelques mois, sans raison que j'aie pu trouver.

Niveau taille, pas forcément la même taille que schwepps, mais pas riquiqui non plus, faudrait pas qu'ils se fassent manger !

Niveau repro des tanichtys, je n'ai jamais essayé, donc je te laisse regarder sur aquabase, mais à mon avis tu ne prends pas de gros risques.

Entre le meuble et l'aqua, certains fabriquants fournissent une sorte de petit tapis en mousse pour absorber les chocs. Si tu n'en as pas tu peux le remplacer par un tapis en mousse type tapis de gym ou de yoga (1er prix à moins de 10€ en grande surface de sport) ou une plaque de polystyrène.
Ce n'est pas obligatoire, mais c'est vrai que c'est un plus niveau sécurité.

Ok pour les plantes.
Je ne connais personne dans ton coin malheureusement...
tu as jeté un oeil sur boursaqua et cherché s'il y avait des clubs aquariophiles/bourses aquariophiles dans ta région ?

Jess76 · 25/09/2013 13h18

C'est bon j'ai la maison !! Donc début Novembre je peux commencer tout ça !!

Oui tu m'avais déjà dit que ce filtre ne suffirait pas. Donc j'en prendrais un dès que je trouve une bonne occasion...
Les poissons rouges ne s'étouffent pas en gobant de temps en temps les escargots?

Bon pour les escargots je verrais ce que je tenterais. Je peux mélanger plusieurs races ensembles?

J'ai trouvé ça sur Aquabase: http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=229&desc=tanichthys-albonubes
C'est bien ça? Donc à priori ils m'ont l'air bien ^^

Pour les plantes, je ne sais pas comment savoir s'il y a des clubs aquariophiles dans ma région.

Merci pour tous ces renseignements

Dans un mois et une semaine je commence la préparation du 240L et le cyclage !!

J'aurais sûrement encore d'autres questions par la suite.

Merci

Jess76 · 26/09/2013 12h12

"Les tanichthys sont moins pire que les danios mais ne sont pas fait pour vivre avec un ou des PR.
Dans 200L net, vise un second poisson rouge et c'est tout, ainsi Schwepps aura de la compagnie et tu lui offriras des conditions dignes."
"Pour les tanichthys, espèce très grégaire, c'est minimum un banc de 12 poissons, comme ils font 4/5cm, et mangent beaucoup et défequent tout autant, la règle est de 2L/cm de poisson, soit entre 80 & 100L rien que pour eux... Il est donc très mauvais d'envisager 2 PR et un banc de tanichthys, car il faudrait 300L net pour réguler la pollution inhérente à ces animaux..."

Voilà ce que l'on me dit encore Cylia...
Je sens que ça va être dure d'installer mon aquarium, ça me stress tellement que j'en ai mal au ventre... Tellement peur de mal faire...

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