Age réèl


Hors ligne Régine

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Bon je continue ma petite liste de questions :D

Je lis qu'on devrait donner l'âge des poissons en années/température (un peu comme en kilomètres/heures),

c'est à dire qu'un poisson maintenu à sa température optimale de 20° par exemple a bien un organisme vieux de 4 ans au bout de 4 ans,

mais pourrait avoir un organisme vieux de 6 ans au bout de 4 ans si on le maintenait à une température plus élevée (laquelle je ne sais pas).

Est-ce que c'est valable pour de très gros écarts ou est-ce que je raccourcie la vie de mes discus (au hasard) si je les maintenais à 31° au lieu de les maintenir à 29° ?

Hors ligne harpagophytum

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C'est quoi donc la formule chimique pour calculer l'âge des poissons ?
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c'est à dire qu'un poisson maintenu à sa température optimale de 20° par exemple a bien un organisme vieux de 4 ans au bout de 4 ans,

j'ai mal aux petites cellules grises, pourrait tu préciser stp

Hors ligne Régine

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Il semblerait que lorsque l'on dépasse une certaine température optimale, l'organisme des poissons vieillisse au niveau des cellules, plus vite que le nombre d'années qui s'écoule.

Je vais rechercher la phrase exacte dans le bouquin que je suis en train de lire.

Je voudrais bien savoir si c'est applicable à des petits écarts de température comme on peut en avoir en aquarium ou si celà ne concerne que des gros écarts que l'on trouveraient dans la nature.

Hors ligne harpagophytum

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On sait bien que le froid conserve :P :D
Je crois que tu as raison pour la fin.

Allez, un petit effort :D

Hors ligne vuillaumier philippe

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j'ai pas la formule chimique, mais les poissons sont poïkilotherme

c'est à dire que leur sang est à la température du milieu dans lequel ils se trouve. Donc plus la température est élevée, plus leur méthabilisme est accéléré. Leur coeur bas plus vite, ils respirent plus vite, ... et s'usent donc plus vite (je sais, c'est un poisson pas une R21, mais je suis pas scientifique). :P

Hors ligne Régine

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Alors voilà ce que je lis :

"Au sein d'une espèce de poissons les réactions physiologiques obéissent à la loi du "Q 10" qui implique qu'une élévation thermique de 10° entraîne un doublement de la cinétique des réactions enzymatiques et donc de la physiologie."

Donc je me dis : est-ce qu'il faut attendre d'être 10° au dessus de la température optimale de l'espèce pour assister à ce phénomène,

ou est-ce que déjà je peux en conclure que pour un poisson d'aquarium maintenu à 2 ou 3° au dessus de la température habituelle de l'espèce je vais constater un vieillissement prématuré "au prorata" ?

En bref, est-ce que 2 ou 3 ° c'est négligeable ou pas ?

Hors ligne harpagophytum

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Merci pour ces précisions physiologiques, je pensais avoir de bons restes: en étudiant l'homme, on étudie aussi les autres animaux :P
Et avec un bouquin ... Y en a certains qui se perdent dans les pages, ou s'endorment, n'est ce pas Régine :o

J'émets une divergence: les poissons ne sont à proprement parler des poïkilothermes, en fait ils sont entre homéo et poïkilo ;)
je ne suis pas sûr que R21 et scientifiques ...

Alors, c'est quoi la formule

Hors ligne Nathalie

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Je n'y connais strictement rien là dedans mais si on considère que 2 ou 3° ne sont pas négligeables du tout pour raccourcir les durées de gestation des Guppies par exemple j'imagine (peut-être à tort ?) qu'il doit en être de même pour la durée de vie. Cela dit ce sont de petits poissons à espérance de vie courte à la base donc sans doute pas une référence.

Hors ligne harpagophytum

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Régine,
c'est quoi ce pseudo truc scientifique, la formule ... la formule :P
c'est un peu simpliste, tu trouves pas ? c'est pas parce qu'on double la cinétique des réactions enzymatiques qu'on viellit 2X plus vite.

2 ou 3° , je sais pas, peut être, peut être pas.
Trouves nous d'autres sources plus explicatives ;)

Hors ligne harpagophytum

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Emie,
on ne parle pas de gestation.
Mais c'est gentil d'y avoir penser :P

Hors ligne Nathalie

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Dans la mesure où il s'agit d'une question de métabolisme je pense que ce rapprochement n'était pas tout à fait hors sujet.

De la même manière on préconise parfois en cas de maladie de changer momentanément la température d'un bac pour aider le poisson à s'en sortir (hors questions de cycles des parasites).

Comme ce sont des animaux à sang froid c'est, sauf erreur de ma part, la température qui détermine leur demande en oxygène. Plus c'est chaud plus la demande est grande mais aussi moins il y a d'oxygène dissous présent dans l'eau.
Le métabolisme est accéléré ou ralenti selon la température du bac donc l'espérance de vie aussi en principe.

Hors ligne TJ

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La remarque d'Emie est toute emprunte de bon sens. Et elle a raison. Si on accèlere la gestation d'un poisson avec un individu c'est bien que son métabolisme en est d'autant augmenté.
Il est parfaitement admis que la durée de vie d'un guppy dépend etroitement de sa température de maintenance, du simple au triple, suivant qu'il soit maintenu a 20-22 ou à 28-30°.
Il en va de même pour tous les poissons, même si ces derniers résultats impressionants tiennent à l'ephemerité des vivipares.

Ainsi il y a une plage thermique idéale ou l'esperance de vie de l'espèce considérée est à son maximum. Et plus on s'en éloigne, et plus cette durée théorique de vie s'amoindrit. Que cela soit vers une augmentation ou vers une baisse de la température d'ailleurs.

Il faut quand même signaler que l'augmentation de température est proportionnellement plus deletere qu'un diminution d'un gradient équivalent. Les raisons en sont multiples : augmentation du metabolisme et donc du catabolisme, inactivations enzymatiques et ou protéiques, faillite de l'osmorégulation ...

Hors ligne TJ

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Ah oui j'oubliais, C'est quoi ton bouquin regine?

Hors ligne Régine

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C'est un truc de 500 pages sur les pathologies des poissons édité par l'INRA.

(je comprends un mot sur dix en moyenne ... ;) )

Aux pages suivantes je trouve : "La conséquence originale de cette vie à température variable est que l'âge réèl d'un individu dépend du nombre de jours écoulés depuis l'éclosion de l'oeuf et de la température pendant cette période. L'âge d'un poisson devrait donc être évalué en degrés-jours"

Hors ligne harpagophytum

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Citer
Thierry écrit: Si on accèlere la gestation d'un poisson avec un individu c'est bien que son métabolisme en est d'autant augmenté.

T'as un problème de clavier ou quoi ? un poisson avec un individu: donc indéterminé, un éléphant, un singe ? :P
Tu me demandes d'être plus précis, non ? :D
Parlons gestation et métabolisme, ok je pige.
Si le métabolisme en est augmenté, la durée inchangée ;)

métabolisme = catabolisme+anabolisme ... !
Vous oubliez la notion de capacité d'adaptation :o

j'ai toujours pas ma formule ...

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