Discus avec gros ventre (Photos)


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Bonjour,

Ma femelle Discus se porte mal, très mal , elle a le ventre qui gonfle comme un ballon de baudruche.J'ai traité pendant 4 jours au JBL Furanol mais l'état de la femelle est identique.

Aujourd'hui j'ai changé 50 % de l'eau et je filtre sur charbon.Tout d'abord j'ai pensé à une exophtalmie puis maintenant je me tourne vers une occlusion intestinale alors que faire ?

Aujourd'hui, j'ai augmenté la température également. Dans 3 jours je compte continuer avec un traitement avec Sera Baktopur ( vous en pensez quoi ?).

J'ai vu également un site où une personne à traiter ses poissons avec Ciproxine 500

Ce médicament peut-il être délivré sans ordonance ?

Sinon les paramètres de l'eau NO3 inférieur à 10, pH=6.8, kh=3, Gh=5, NO2=0 etc ...
La femelle nage bien droit mais ne mange pas.

Voici quelques photos pour vous montrer son état (c'est un bac nu de 200 litres avec un mâle et femelle)

Je vous remercie pour elle
« Modifié: jeudi 18 juillet 2013, 19 h 46 par Webmestre »

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Les conseils prodigés par le site que tu cites, ne sont pas à suivre ... il s'agit de petits chimistes empiriques et inconscients.

Déjà, le titre de la page : "Nouveau remède contre l'infection intestinale des Tropheus" ... champion les gars !
Cette page internet fait de la publicité sur un antibiotique humain (qui n'existe plus sous ce nom là, soit dit en passant), pour traiter un complexe de maladies avec comme unique symptôme un gonflement du ventre du poisson.

Les étiologies cités sont :
- 1°) une infection bactérienne des intestins.
- 2°) une occlusion intestinale.
NDL : ... ils ont oubliés une infestation parasitaire de l'intestin ou de la cavité péritonéale.

Leur traitement s'applique à un bac de 90 litres. Je vous déconseille de le faire ... c'est vraiement du n'importe quoi ! Ils ne cherchent pas à savoir quelle est l'étiologie, alors ils traitent contre toutes les agents pathogènes succesptibles d'induire un gonflement de l'abdomen.

1 er jour :
- 5 ml. de solution préparée de Prefuran ® ( Aquafuran® à une concentration de 2,5 g / 250 ml soit 10 g par L d'eau ) .
- + 4 comprimés de Ciproxine® 250 .

2 ième jour :
- 3 comprimés de Ciproxine® 250 .

3 ième jour :
- 2 comprimés de Ciproxine® 250 + 2 comprimés Flagyl® 500 + quelques gouttes ( 4 ) d'huile de ricin .

4 ième jour :
- 4 ml de solution préparée de Prefuran® (Aquafuran®) concentration de 2,5 g / 250 ml ( soit 10 gr. par litre d'eau )
- 1 comprimé de Ciproxine® 250
+ 2 comprimés de Flagyl® 500
+ quelques goutes ( 4 ) d'huile de ricin .

5 ième jour :
- Huile de ricin ( 4 goutes , au matin ) + 2 comprimés de Flagyl® 500 ( au soir ) .

6 ième jour :
- Néant ... NDL : ouf !

7 ième jour :
- Deux comprimés de Flagyl® 500 au soir.

8 ième jour :
- Deux comprimés de Flagyl® 500 sont donné le soir.

9 ième jour :
- Néant

10 ième jour :
- 2 comprimés de Flagyl® 500 ( au soir ) et aucune nourriture .

En gros, ils utilisent trois antibiotiques :

- l'aquafuran (R) à J1 et J4 : antibiotique à base de Nifurpirinol et destiné aux traitements des poissons d'aquarium.

- le Ciproxine (R) de J1 à J4, et en plus à dose décroissante : antibiotique à base de Ciprofloxacine réservé à l'usage humain. Voir en bas de la page une petite monographie sur ce médicament.

- du Flagyl (R) : Antiamibiens et antibiotique composé de métronidazole.

Et pour finir :
- de l'huile de ricin : contre la constipation / occlusion : là y'a rien à dire.

Leurs conseils ne sont pas à suivre bien sur !

Finit d'abord ton traitement au Furanol (équivalent de l'Aquafuran).

Tu peux tenter de leur administrer de l'huile de ricin (ou de paraffine) dans l'éventualité d'une occlusion.

Ensuite, si le problème n'est pas résolu, il faudra envisager autre chose.

Petit apparté à propos du Ciproxine (à ne pas utiliser pour vos poissons):

Le CIPROXINE (R) de Bayer Pharma n'existe plus sous ce nom là. Il s'appelle désormais CIFLOX (R). Il a été mis sur le marché 15/3/1988.
Le principe actif est du Chlorhydrate de Ciprofloxacine (Monohydraté). Il s'agit d'une fluoroquinolone (quinolone de seconde génération).
Il est utilisé en médecine humaine lors d'infections sévères à bacilles Gram négatif et à staphylocoques sensibles dans leurs localisations rénale et urogénitale, y compris prostatique, pelvienne, gynécologique, intestinale, hépatobiliaire, ostéoarticulaire, cutanée, ORL et respiratoire.

Ce médicament est enregistré à la liste I d'où une ordonnance nécessaire (le plus souvent prescription non renouvelable).
Les différentes formes de présentation sont les comprimés, les solutions pour perfusion et les granulés.
Son activité est fortement bactéricide par inhibition de l'ADN-gyrase bactérienne empêchant la synthèse de l'ADN chromosomique bactérien.

Le spectre antibactérien de la ciprofloxacine est le suivant :

1 / Espèces habituellement sensibles (CMI < ou = 1 mg/l) :
Plus de 90 % des souches de l'espèce sont sensibles.
E. coli, K. oxytoca, P. vulgaris, M. morganii, Salmonella, Shigella, Yersinia, H. influenzae, M. catarrhalis, Neisseria, B. pertussis, Campylobacter, Vibrio, Pasteurella,
Staphylocoques méticilline-sensibles,
M. hominis, Legionella, P. acnes, Mobiluncus.

2 / Espèces modérément sensibles :
L'antibiotique est modérément actif in vitro. Des résultats cliniques satisfaisants peuvent être observés lorsque les concentrations de l'antibiotique au site de l'infection sont supérieures à la CMI.
Streptocoques dont S. pneumoniae, Corynebactéries, M. pneumoniae.

3 / Espèces résistantes (CMI > 2 mg/l) :
Au moins 50 % des souches de l'espèce sont résistantes.
Entérocoques, Staphylocoques méticilline-résistants,
L. monocytogenes, Nocardia,
A. baumanii, U. urealyticum,
Bactéries anaérobies à l'exception de P. acnes et de Mobiluncus.

4 / Espèces inconstamment sensibles :
Le pourcentage de résistance acquise est variable. La sensibilité est donc imprévisible en l'absence d'antibiogramme.
E. cloacae, C. freundii, K. pneumoniae, P. mirabilis, Providencia, Serratia, Pseudomonas aeruginosa.

5 / Mycobactéries atypiques : la ciprofloxacine a in vitro une activité modérée sur certaines espèces de mycobactéries : M. fortuitum, moindre sur M. kansasii et encore moindre sur M. avium.


NDL : Certaines souches de Pseudomas aeruginosa sont parmis les bactéries les plus antibiorésistantes au monde ... il reste qu'une ou deux molécules efficaces contre eux.
Vous comprendrez donc, que son emploi doit être réservé à l'usage humain.

Hors ligne Alexis

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Merci pour ces renseignements.
Le traitement au Nifurpirinol est finit, en ce m moment je filtre sur charbon, la femelle va un tout petit mieux mais encore loin de la guérison.J'ai commandé du Temerol, j'espère sur ce nouveau traitement pour une guérison.Vous en pensez quoi ?
Je lui ai administré quelques gouttes de ricin mais rien de concluant à part stressé mémère.
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Les Discus sont des poissons très sensible au stress ... s'ils mangent un peu (et rapidement), tu peux envisager d'imbiber la nourriture avec l'huile de ricin ...

S'il n'y a pas d'améliorations après le traitement au nifurpirinol, il faudra envisager un traitement visant à éliminer le le parasitisme interne (digestif essentiellement).

Tu n'envisageras que dans un troisième temps (si les deux premiers traitements n'ont rien donner), une autre classe d'antibiotiques à plus large spectre comme le Temerol (sulfamides potentialisées, mais indice thérapeutique faible).

Hors ligne Alexis

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Ce matin en me réveillant je vois ma femelle Discus en plus grosse qu'hier :o , elle est entrain d'agoniser et sa maigreur fait peur.Je n'ai pas de Temerol puisque je l'ai commandé par VPC.Je décide d'agir et j'augmente la T° jusqu'à 35°c et je traite au Backtopur ( c'est tout ce que j'ai trouvé ici ) et ce soir la femelle a complètement retrouvé son ventre d'origine :D , le rétablissement est impressionnant.Ce rétablissement impressionnat vient de la température élevée puisque je m'étais aperçu que son ventre avait déjà bien dégonflé avant traitement au Baktopur.Voilà donc tout va mieux, je vous tiens au courant pour la suite.
Par contre si vous pouviez me dire de quelle sorte de maladie il s'agit étant donné que quelque chose ( parasites ou autres ) ne supportent pas les hautes T°.
Merci

Hors ligne Alexis

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Mémère dégonflé ce soir mais très maigre.
« Modifié: jeudi 18 juillet 2013, 20 h 07 par Webmestre »

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Il devait s'agir une occlusion intestinale qui s'est résorbée d'elle même, ou aidée par l'huile de ricin.

Quels aliments utilises-tu pour nourrir tes Discus ?

Je suis content que mémère retrouve sa taille fine ... :D

Maintenant, il faut qu'elle remange pour retrouver la forme.

Hors ligne Alexis

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Ce n'est pas l'huile de ricin qui l'a guérit parce que j'avais déjà essayé et sans résultat, par contre j'avais augmenté la T° y'a deux semaines et je mettais aperçu qu'elle avait légèrement dégonflé mais on m'avait conseillé de remettre une T° normale pour éviter d'accélerer la maladie et puis là on remontant la T° à 35 , elle se porte tjrs mieux, complètement dégonflé mais on voit tjrs le liquide à l'intérieur.On m'a dit que je pouvais laissé à cette T° pendant une semaiine avec une bonne oxygénation.
Donc je laisse comme cela.
Il faut savoir que la femelle a tjrs été malade dès l'achat ( j'avais pris cela pour du stress)
Sinon la nourriture maison ( Coeur de boeuf, épinard, crevettes roses, Vitamines B12, Fumafer, Spiruline ) sinon TetraDiscus, artémias.
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Un prélèvement du liquide péritonéal donnerait de précieuses informations.

Il peut d'agir d'un dysfonctionnement métabolique ou de parasitisme digestif dû à des cestodes ou des trématodes.

De plus, cette affection ne semble pas être contagieuse, ce qui ne permet pas de trancher entre l'une et l'autre des hypothèses. Les cycles des macro-parasites intestinaux sont très complexes et ne peuvent quasiment jamais se boucler en aquarium : nécessite souvent un mammifère comme hôte définitif. Pour compliquer la chose, les poissons sont atteint en tant qu'hôte erratique. Le diagnostic passe nécessairement par l'identification du parasite ou de certaines de ses formes libres.

Quoi qu'il en soit, tu ne trouveras pas dans le commerce de médicaments actifs contre ces affections.

Essaye de maintenir ton eau à 35°C, très oxygéné, tout en veillant sur ton Discus, et puis on verra bien le résultat d'ici quelques jours.

PS : tu as acheté ce Discus il y a combien de temps ?

Hors ligne Alexis

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Pour ce qui est de l'achat des Discus , je les ai acheté il y a 2 mois dans un magasin bien connu en Belgique.J'étais parti pour acheter des coraux et quand j'ai vu ce couple de Discus Brun, j'ai pas pû résister surtout vu le prix 720 francs le couple :o , la femelle était déjà sombre mais j'ai juste pris cela pour le stress, en réalité la femelle est bien malade depuis que je l'ai et l'était dans le magasin, de plus ils m'ont fait remise de 10 % sur l'achat (bizarre non ?).Enfin bon maintenant que je l'ai, il faut la soigner.Au tout début j'ai pensé à des vers instestinaux, maladie classique chez les Discus, j'ai donc traité au Fluvermal sans résultat en suite au Flagyl, idem.Ensuite j'ai tenté le sel de Guérande et rien.Et puis le Nufirpirinol et rien non plus.Depuis que j'ai effectué la hausse de T° avec traitement au Backtopur, l'amélioration a été spectaculaire mais la femelle est tjrs sombre et l'on aperçoit tjrs le liquide à l'intérireur ( Orange ) , elle se nourrit bien également.En ce moment je filtre sur Charbon puisque le traitement au Baktopur est finit.Que dois-je faire d'après vous maintenant ? Recommencer un traitement au Backtopur ou bien essayer au Temerol ( je vais bientôt le recevoir ).Et la T°, il va falloir que je la rebaisse, cela fait déjà 4 jours qu'ils sont à 35°.Je sais que si je fais rien, elle va aller de nouveau très mal, son aspect montre qu'elle est loin d'être guérit.
MErci bien.

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Tu ne m'avais pas dit que tu avais déjà fait un traitement au Fluvermal (sans résultat) et au Flagyl.

Un ponction (à l'aiguille fine) et une analyse du liquide péritonéal permettraient de trouver la cause ...

Avant de faire le traitement antibiotique au temerol (R), laisse ton Discus se remettre un peu de cette semaine passée à 35°C.

Hors ligne Alexis

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Et merde ! ce matin je décide de descendre un peu la T° et ce soir qu'est-ce qui se passe, la femelle est de nouveau gonflée :-X , donc j'ai remonté la température mais cela devient pénible, je sais pas si je pourrais un jour la sauver.Donc là j'ai bien la preuve qu'il s'agit bien de la haute température qui la soulage, et si je la mettais dans un bac spécifique et je montais la T° à 40°c en la laissant qu'une heure par exemple, vous en pensez-quoi ?
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Non, je te déconseille de placer ton Discus dans une eau à 40°C ... même quelques minutes ...

Le docteur Vincent Blondeau dit zawe a écrit ce jour un article sur l'hydropisie, vas y jeter un coup d'oeil, c'est ICI.

Hors ligne Alexis

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Stop ! , erreur de ma part, je croyais que c'était la T° qui améliorait la maladie mais pas du tout ! Ma femelle ayant repris du ventre, j'ai monté la T° mais rien ne sait passé alors que la dernière fois j'avais augmenté la T° et traité au Baktopur et la femelle avait subitement dégonflé, je n'aurais jamais pensé que le médicament pouvait être aussi rapide donc j'ai conclut que c'était la t°.Donc tout à l'heure, j'avais augmenté la T° et pas d'amélioration, j'étais en train de filtrer sur charbon, j'ai donc arrêté et repris de nouveau le Baktopur ( théoriquement terminé selon la notice ) et là en moins de 10 mn, la femelle a dégonflé ! et maintenant recherche de la nourriture dans le bac ( elle cherche à manger les quelques escargots présents :D j'espère qu'elle n'a pas perdu la tête :D ) alors que 10 mn avant elle était prostrée dans un coin et énorme ! Enfin bon, j'ai remis une tempétarure de l'ordre de 30°c, cela va y arriver progressivement.Que me conseillez-vous pour le traitement ?, sur la notice il parle de 3 jours, cela ne fait pas un peu court ?
Merci.
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Hors ligne Alexis

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Bah non, la femelle est à nouveau énorme ce matin.J'arrête les posts qui n'en finissent pas, je vous tiendrai au courant de l'issue finale.
Merci.
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