Respiration rapide d'un de mes discus


Hors ligne Ariel Proulx

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Bonjour tout le monde,

Je suis nouveau et je viens parfois visiter les furums ... Mon bac a 380 litres,il est planté et filtré avec 2xEheim classic (510 L/h) au biologique ... J'ai 5 beaux discus dont un couple ... malheureusement, ce couple est dissocié par un autre mâle "plus fort" qui veut prendre la place du mâle "moins fort" pour obtenir la douce demoiselle ... Et celle ci ne semble pas apprécier que son promis ne puisse l'approcher ... Je crois que mes problèmes commencent là ... vous pourrez surement m'apporter un jugement objectif à l'histoire qui suit ... et je vous en remercie d'avance!

J'ai mes poissons depuis environ 1 an et je n'ai eu aucune maladie ou infection grave. Un peu de "Ich" controlé par du sel et une hausse de t˚ adéquate pour accélérer le métabolysme du protozoaire.



Dèrnièrement ...

SOUDAIN, un de mes poissons se met a nager comme un fou en rond et partout ... Il fonçi comme il n'a jamais été ! splendide comme variations de couleurs. MAIS quel spectacle horrible et dégradant que de le voir se fracasser la tête sur la vitre ainsi ... ET ce, pendant un trentaine de secondes ... ?bizarre !
 :(

Ok ...

Myxobolus cerebralis ... Je traite encore au sel selon les instructions décrites dans un des articles. 15 jours, suivi d'un cgmt d'eau tous les jrs pendant 7 jours (selon la recommandation d'un autre site) ...

Excellent! Plus de folie pour mon poisson le calme est de retour, tous mes poissons semblent bien aller ... Car tout le monde mange bien ! ... !nitrite: moins de .25 ,plus de test de nitrate :( , pH:6.9 ...
MAIS TOUT EST EST BIEN ALORS ...

NON

JE constate soudainement que ma belle grosse femelle respire un peu trop vite ... environ 120/min. ... PIRE, je viens tout juste de constater qu'elle ne respire que d'un coté (sa fente branchiale droite ne bouge pas) :-X ... là ce n'est pas bon signe ...
bon, puis viens s'ajouter quelques mouvements brusques (pas comme le Myxobolus cerebralis, plus comme une piqûre d'insecte ... ). ça m'inquiète énormément. Surtout que je viens tout juste de sortir d'un traitement de sel (qui a réussi à détruire le cerebralis ... mais pas cette chose ... )

Je commence à avoir des craintes face à la gravité de cette observation TARDIVE ... De plus, mon bac hôpital à été détruit par inadvertance ... (À l'inverse de cette malencontreuse découverte, c'est un problème qui sera rapidement résolu ... ) :P




MAIS là messieurs, dammes ... j'en appel à votre aide !



Merci pour votre attention ! :)

Hors ligne MTS

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Bonjour,

380 litres et 5 discus cela me parâit plutôt beaucoup surtout s'ils sont adultes ;)

De quelle manière as-tu procédé au niveau du salage et déssalage ?
Quelle concentration de sel ?

Merci

Hors ligne MANUI

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MTS, desole pour ma part je ne pense pas que 5 discus ce soit trop pour un 380 litres, si bien entendu les conditions de maintenance sont irreprochables ... il faudrait peut être que la filtration dans le cas de Trilor soit reetudiee car celle ci me semblerait legerement insuffisante.
Pour ce qui est des symptômes que tu decrits Trilor, il faudrait comme te le demande MTS que tu nous decrives quel a ete le protocol des traitements au sel pratique ainsi que celui du dessalage.
Il est egalement primordiale que tu te procures un test pour Nitrates, tu risques d'etre etonne des resultat de celui ci ...
Au sujet du Myxobolus cerebralis, il me semble que ton diagnostique est ete un peu precipite ce sporozoaire est essentiellement responssable d'infection en eau froide ...
Manu.


Hors ligne Ariel Proulx

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J'ai effectué un salage de 800 g/380 litres (graduellement pendant une soirée ... Je trouvais la dose suggéré très forte (5g/L). En me référant aux autres cure que j'avais fais dans le passé, 2.5g/L semble très efficace. Du moins la folie de mes poissons n'est plus ... donc le traitement semble avoir fait effet) j'ai laissé mariner pendant 15 jours(selon les recommendations d'un autre site: Altadiscus ... Je sais qu'il fau faire attention mais, plus d'un site recommendait cette technique ) . et j'ai effectué un cgmt d'eau 1/4 à tous les jours pendant 7 ... Je continu, depuis ce traitement, à faire des changements aux 2 jours de 1/4 du volume de mon bac ... pour bien enlever le surplus de sel.

Pour la maladie du tourni ... (le protozoaire cérébralis) ... et bien oui j'ai, effectivement, fait un diagnostique hâtif. par contre, le traitement au sel est, si bien utilisé, innofensif pour le poisson(peut être mon erreur est au niveau de la façon dont j'ai opéré?). J'étais au courant de la rareté de ce problème en eau chaude, mais les symptômes étaient tellement près de ce que je voyais ... (folie, assombrissement, tourne en rond selon un axe précis, et ce pendant quelques secondes) Vous admetrai que c'est pas loin du cérébralis ...

ma température est de 28 c.
pas encore eu le temps d'acheter le test de nitrate ... :(

Concernant ma filtration, j'ai 2 gros Eheim 2215 (évaluation Eheim de 92 Gallons chaque). Si j'ai une lacune à ce niveau, j'aimerais bien savoir en quoi elle consiste ... pour corriger le tire ...

Pour ce qui est de la taille de mon bac VS ses habitants, je suis bien d'accord avec MTS comme quoi mes poissons sont dans un endroit étroit ... Je suis d'ailleurs devant un dilemme : J'ai toujours voulu de l'espace pour mes poissons, mais là je me trouve paradoxal de les garder là dedans ... Je pensais à des poissons plus petit ... Faudra peut-être envisager m'en départir ... par contre, je ne peu pas le faire pendant qu'ils sont malade ... Il fau donc que je règle ce problème



Hors ligne Ariel Proulx

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ET ... MERCI de vous préocuper de mon cas


 :D

Lorsque je regarde les forums, je constate c'est définitivement une belle équipe qui participe et aide les gens!

Hors ligne Ariel Proulx

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  • Homme
Bonjour tout le monde ...

Lorsque j'ai écris mon dernier message, j'étais au travail ... De retourchez moi,J'OBSERVE mon aquarium ...


NON ...

 :( :( :( :(

C'est pas drole ... j'en étais même triste ! de plus, j'ai eu vision d'horreur ...
 En premier lieu, un autre de mes discus s'est comporté comme mon autre (red turquoise) c'est donc définitif ... le sel n'a rien changé (soit dose trop faible ou traitement inadéquat ... ).La folie, assombrissement et les tours sans arrêts pendant quelques sec, etc ...

MAIS, cette fois il (pigeon blood) avait des démangeaisons. Avant de prendre panique et de foncer dans les vitres ainsi que de tourner en rond, il se frottait sur les plantes. Lorsuq'il a terminé son spectable macabre, il est allé se cacher dans un bouquet de fougère. C'est à ce moment là qu'il a commencé, du moins que j'ai pu remarquer, son hyper-respiration (~120/min) ... Je comprend maintenant pourquoi ma femelle respirait rapidement aussi (elle a du subir le même type de panique ... ainsi que mon red turquoise ... ) ...

Mon pigeon blood, quelques minutes plus tard, se manifeste craintivement et vient tout près de la lumière dans un des coins de mon aquarium( pas bon signe) :(
C'est à ce moment que je constate que sur un de ses flancs, accroché, une série de fils miniatures, plus fin que de la soie avec quelques imperfections, pendent dans le courant de l'eau ... pas de la pourriture ... Ça ressemblait à des vers (10-20 mm ) accrochés aux flanc de mon pauvre "pigee" ...
Je n'ai pas eu le temps de les photographier ... Et j'ai tenté de revoir cette chose (lorsuqe l'occasion se présentait), ça semblait ne plus être là
 :(

Je suis de plus en plus inquiet car, ils mangent mais avec moins de voracité ... ils sont comme lent et apatique (ironiquement celui qui semble le moins atteint, par les "choses", est normalement le moins dominant et en ce moment c'est lui qui repousse les autres

plusieurs pistes sont possible, voici donc les symptômes:

ils sont tous atteints! ...
Le sel (dumoins, la dose que je leur ai donné) n'a pas fonctionné ...
Ils ont, d'après ce que j'ai pu voir, tous des démengeaisons (variant de beaucoup à très peu) ...
c'est visible à l'oeil nu et ça ressemble à un court et mince fil ... (fait bizaroide: quelques minutes plus tard, avec un angle peut-être un peu moins évident, il ne semblait plus avoir de traces des petits fils) ...
ils mangent moins
ils sont apatiques
Un de mes poissons a respiré d'une seule fente branchiale pendant 1 soirée (c'est redevenu "normal")

J'aimerais connaitre votre avis ...
Selon moi, il s'agit d'un type de parasite quelconque ex.:vers brachiaux, vers de flancs , gyradactylos ou dactylogyros

SERA ECTOPUR combiné avec MYCOPUR semblerais, selon certain sites et pseudo-experts, un moyen très efficace de combattre ce type de parasite ...
Devrais-je leur faire confiance (je m'inquiète surtout de mon diagnostique ... Car ce genre de traitement n'est pas ce qu'apprécie le plus un poisson ... surtout lorsqu'il n'a aucun effet sur son problème réel

UNE CHOSE EST SUR ... JE DOIS AGIR VITE CAR LEUR APPÉTIT DIMINU ...
:o

Merci encore une fois de donner votre avis

Hors ligne MTS

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  •       1 594
Je te confirme que 2 pompe de 92 gal = 2 x 349 L de débit c'est pas suffisant. il faudrait 2 x +

Le salage peut aller jusqu'à 10 gr/l pour certains gros cichlidé et 15 gr en bain mais c'est réservé aux spécialites ;)
donc ton salage a été trop superficiel.

Faut ce test de nitrate, j'ai connu un jour un souci dont mon pH et NO2 étaient bon mais mes NO3 rouge fraise. Donc il y a urgence que tu prennes cette valeur. En effet, le poisson affaiblit, c'est la porte ouverte à toutes les bestioles qui "vivent" en lui et dans l'eau et qui n'attendent que cette opportunité pour proliférer et générer une maladie. :(
C'est un minimum d'avoir ces valeurs.

Si tes poissons sont infesttés de vers maintenant, je suggère que tu refasses un traitement au sel avec des valeurs ad hoc et aussi un augmentation de la température pour stimuler l'organisme des discus.

Mais avant, donne nous tes nitrates, merci.

Si le traitement au sel ne fonctionne pas endéans de la semaine, il faudra passer à plus corsé.

Ne te hâte pas trop vite sur les produits, il sera encore temps de le faire après :)


Voici un condensé sur le sel et la température.
 
De Thierry Jung :
 
Comme tous les traitements, il ne devrait plus y avoir de recettes maisons proposées a droite et à gauche par tout le monde et surtout n'importe qui.
Il y a des principes de base a respecter, même si ils peuvent être "aménagés" en fonction de chaque cas.
 
Le traitement au sel, un des plus vieux traitements consiste a provoquer un choc osmotique chez les parasites. Je m'explique : lorsque l'on rajoute du sel dans un milieu, tout se passe comme si on l'appauvrissait en eau. Celle ci, naturellement presente chez les organismes vivants, tend alors a s'en echapper. Les organismes supérieurs comme les poissons, possèdent des moyens physiologique de régulation de leur osmolarité assez complexes et principalement situés au niveau des reins, des branchies et de la peau.
Par contre les protozoaires, ne possèdent que des moyens faibles concus pour gerer les deperditions progressives.
 
C'est donc sur cette différence que l'on va jouer en rajoutant du sel dans un bac.
La posologie efficace est de 5g par litres d'eau. On met directement cette dose dans un bac sans chercher a l'etaler. Il faut que la concentration monte brutalement. Le traitement dure un minimum de 7 jours mais peut être poursuivi plus longtemps. Dans cas, l'efficacité relève du maintiens de parametres peu adequates avec la multiplication cellulaire.
 
Le dessalage doit par contre être très prudent et doit se faire sur un durée longue de quinze jours a trois semaines suivant le cas. Il faut noter que pour les poissons d'eau de mer, on fait excatement le contraire. On baisse brusquement la salinité et on la fait remonter très progressivement.
 
Certaines variantes sont a signaler. La posologie peut être montée a 10 g par litre pour le traitement courant dans le cas de certains poissons resistants type gros cichlidés américains.Il existe également des bains cours de trente minutes (15g par litres) a reserver aux spéciallistes.
 
Le reste relève du folklore propre aux aquariophiles de base qui manipulent tout n'importe comment, les plus connus pour cela, étant certains amateurs de discus en quete de pouvoir.
 
Le spectre d'action de ce traitement dépend de son mode d'action. Il est donc assez large mais s'adresse principalement aux ectoparasites.
 
J'espere n'avoir rien oublié ...
 
 ... Le traitement au sel ne doit pas être étalé mais la concentration doit s'élever brutalement. Evidemment le discus n'apprécie pas les changements brutaux. Mais l'objectif est bel et bien de tuer les parasites par choc osmotique. Dans le cadre d'une infection si le passage au sel est trop doux, il n'y a plus cet effet. Les organismes plusricellulaires sont des systèmes de régulation de l'osmose beaucoup plus complexes et beaucoup plus efficaces que les protozoaires. C'est là-dessus qu'on joue avec ce type de traitement ...
Pour ma part, dans les grands bacs, je verse carrément le sel d'un coup dans la décantation du filtre ... c'est peut être un peu trop brutal. Quelque soit la méthode, on doit obtenir la dose finale sur quelques heures.
 
Par contre, le dessalage est progressif pour deux raisons :
- Les poissons d'eau douce résistent beaucoup moins bien à une baisse de la pression osmotique qu'à une augmentation. Les mécanismes ne sont pas les mêmes et on pourrait facilement tuer un poisson en ne respectant pas la règle du déssalage progressif.
- Les bactéries sont normalement mortes après le salage. Rien ne sert donc de stresser le poisson avec des variations brutales.
 
 
A part pour les bains rapides, a ma connaissance il n'y en a pas de precise. Quinze jours me semble un maximum. De toute façon, il faut se rendre a l'evidence apres une semaine, si cela ne va pas mieux, c'est que le traitement est innaproprié ...
 
De Philippe Baillard :
 
Si je ne m'abuse traitement thermique = 35 pendant 7 jours, repos pendant 7 jours et à nouveau 35 sur 7 jours, le second traitement est là pour éliminer éventuellement les oeufs qui auraient survécu au premier traitement et éclos entre temps.
 
Attention que si la température monte, l'oxygène se raréfie donc bien vérifier ton taux.
 



Hors ligne Ariel Proulx

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Les 92 gallons, c'est la taille d'aquarium que Eheim recommande pour ces filtreurs. Ils ont en réalité une capacité de 510 L/heure cela signifie que j'ai 1020 L/H de pompage ...

Que dois-je ajouter si ce n'est pass assé? une tête circulatrice? ...


Pour le NO3, je vais me chercher un test dès cet après midi, je vous enverrai les résultats ... Mais une question me vient à l'esprit, Mon bac à plusieurs plantes ... en théorie, elles devraient consommer le surplus de nitrate non? c'est surement une fausse idée, mais je l'émet quand même ...

Pour le sel, je viens tout juste de sortir 'un pseudo-traitement, c'est pas grave si j'en recommence un maintenant? et ce, avec une dose 3x plus grosse? selon vous, je met quoi 7 - 8 gr/L de sel ... ?

Merci encore une fois pour votre soutien ...

Hors ligne Ariel Proulx

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Dernière petite mention, concernant les nitrates ...
en fesant un cgmt d'eau du 1/4-1/3 à tous les 2 jours, cela ne devrait il pas limiter l'augmentation de nitrate ... Je vais me procurer le test, mais je doute fort que les nitrates soit un problème dans mon bac ...

Amicalement
Ariel ...

Hors ligne MTS

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Ariel ?

Tu en es où ?

Hors ligne TJ

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Pas de panique.

Fais d'abord les test demandes nitrites nitrates pH ...

D'ores et deja, tu attaques avec des changements d'eau massifs aux memes parametres, environ 50% jour.

On se donne une semaine d'observation. S'il n'y a pas de mieux et si les parametres sont OK, alors on agit differement.

Hors ligne Ariel Proulx

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Bonjour tout le monde,

Bon ... cela confirme bien ce que je pensais, les nitrates, les nitrites ainsi que l'amoniac sont tous sans colorations(donc, que des traces minimes dans mon bac) ... Pour le PH:6.9 ¸(le pH ne varie jamais, entre autre, grâce à ma mousse de tourbe).

Pour ce qui est des parasites (à première vue ... ) J'ai fais un vrai salage de mon bac ... J'ai ajouté 2,5 Kg / 380 litres de sel (contrairement à 800G pour le premiere traitement) ... J'ai introduit le 2,5Kg en 2 sessions, j'ai attendu environ 1 heure avant d'incorporer la 2ieme partie.

Suite à l'ajout du sel:

1iere réaction de mes poissons :Leurs démangeaisons semblent avoir augmenté brusquement (et ce dès l'introduction de la masse massive de sel) ... ils se frottent tous partout (j'espère que c'est bon signe: exemple, les parasites ne tolérant peu le sel se débattent, affligeant aux poissons des "piqures"ou démangeaisons plus fréquente) ...

2ieme réaction: ils bougent beaucoup plus qu'avant! ça, j'aime bien :)
Car j'ai mentionné dans un post plus bas, qu'ils sont devenu apathique ...


3ieme observation: Leur appétit ne semble pas avoir augmenté :(
(ça fait seulement 1 jour ½ que le sel est introduit ... )

4ieme observation (la moins bonne) : Un des 5 discus, mon red turquoise a des selles blanchâtre et floconneuse ... :( :( :( :(
Ça ... ce n'est pas bon signe ... j'espère que c'est pas un ver d'estomac ... Car pas évident de traiter dans son ventre!
(c'est le discus fauteur de troubles, il s'en prenait tout le temps aux autres ... Je voulais m'en départir pour allégé mon bac d'un discus et aussi calmer l'atmosphère un peu arride provoqué par son interêt à détruire le couple déjà formé avant son introduction. J'aurais aimé le vendre ou le donner après son traitement, mais là ... avec cette "merde" pas normale, je crois qu'il faudra agir vite si je veu le sauver)

Pour les autres et le bac en général le traitement au sel semble les avoirs aidés(pour le peu de temps que c'est commencé en +) ...
J'ai hâte de voir dans 7 jours (6 plutôt)

Une chose est sûr, un traitement au sel où la quantité de sel est insuffisante, comparé à un traitement bien appliqué, n'offre pas les mêmes résultats ... (mon premier traitement n'a offert aucun résultat flagrant en 7 jours, alors que ce nouveau m'offre des observations positives en seulement 1 jour) ...

J'aimerais qu'on me confirme une chose que j'ai déjà entendu:
certains poissons, comme le tetra cardinalis, supporte mal le sel. Est-ce vrai selon vous? et si oui, certain poissons ne suporttent pas le sel, y a t il une liste qui défini quel poisson est "allergique" au sel ... Car, suite à la lecture des messages dans cette section, certain aquariophile pourrait être tenté d'appliquer un traitement au sel dans leur bac et risquerait de compromettre la qualité de vie de leur pensionnaires (seulement si cette affirmation est vrai) ...

Ariel

Merci encore une fois!

Hors ligne MTS

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  •       1 594
Bon le traitement commencé, il faut aller jusqu'au bout ;)

T'inquiète pas trop pour les selles blanchâtres pour l'instant de ton red turquoise.

Oui certains poissons demande une moindre concentration de sel mais je n'ai pas de liste.
C'est une bonne idée que je pourrais rajouter au condensé sur le sel et qui peut toujours servir. :)
De même, les poissons de fond ne supporte pratiquement pas du tout ce genre de traitement. :(

Informe nous de l'évolution des comportements.

N'oublie pas qu'il faut faire des changements d'eau avec la même proportion de sel que la quantité que tu auras ôtée.

Je croise bien les doigts. :P

Hors ligne TJ

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  •       5 100
Arf, pourquoi tu as commencé tout de suite?

Hors ligne Ariel Proulx

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Du nouveau ... Et pas ce qu'il y a de plus beau ...


Premierement, 4 de mes discus se portent bien. Ils ne respirent pas trop vite et semble moins se gratter ...

Par contre, j'ai un de mes discus (marlboro) qui semble avoir beaucoup de difficultés à supporter le traitement au sel ... Il respire vite
PIRE, il semble avoir un oeil qui blanchie et grossi (il semble être plus gros que l'autre). En plus de cela, une de ses branchie (du moin, la partie interne) est complètement sortie ... ça me fait peur ...
 :(

J'ai même l'impresssion qu'il s'agit de mousse(je ne suis pas certain c'est transparent et ça semble être écorché (comme si ses branchie s'étaient effilocher)
 :o :o :o :o :o :o :o :o


Il semble très faible ... (je n'ai pu faire cette constatation q'une fois rentré du boulot ... )
à première vu c'est une mousse (sur son oeil et sur ses branchie) mais je ne peu confirmer ...

Je vais tenter de prendre des photos, mais il est plutôt craintif et reste la plupart du temps caché

Je suis surpris de cette vision ... je n'ai jamais eu de problèmes de fongus ...


Je crois que je vais l'isoler ... Car son oeil m'inquiète ... quel serait ce problème ... ?

À votre avis, est ce que le sel peu provoquer des réactions comme celle ci?


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