Les nitrites, c'est dangereux Pourquoi


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Hello,

On ne va pas revenir sur la dangerosité des nitrites pour les poissons.

Par contre, je me suis toujours demandé pourquoi ceux-ci était dangereux.

Les nitrites, ca fait quoi aux poissons ?
- bloque les échanges gazeux au niveau des branchies ?
- bloque le système nerveux du poisson ?

Je serais à la recherche d'une explication un peu plus "biologique"

Et qu'en est-il des NH4/NH3
-NH4 ... pas trop dangereux
-NH3 ... t'es mort !

Merci

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Salut Burnus !

Enfin une question intéressante :D

Pour ce qui est des nitrites : ils sont responsables de la transformation de l'hémoglobine du sang en méthémoglobine.
http://www.informationhospitaliere.com/pharma-8219-methemoglobine.html
L'hémoglobine ne remplit alors plus sa fonction et l'oxygène n'est plus transporté vers les organes.
La même chose peut arriver chez des bébés humains qui boivent de l'eau chargée en nitrates car les nitrates sont réduits en nitrites dans l'estomac des bébés (pas des adultes). D'où la mention "convient à l'alimentation du nourrisson" sur les eaux en bouteilles exemptes de nitrates.

Pour NH3/NH4 ... euh :-\ ... Je vais chercher. Il me semble que la réponse doit se trouver au niveau des mécanismes de l'excrétion azotée des poissons par les branchies.

Hors ligne Burnus

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Merci de ta réponse ...

Mes recherches en parallèle sur le wiki m'ont fait trouver ceci:
http://wiki.aquatribu.com/Intoxication_par_des_compos%C3%A9s_azot%C3%A9s#Toxicit.C3.A9_des_nitrites

Je ne connaissais pas l'antidote "sel", c'est très intéressant lorsqu'il n'est pas possible de sortir les poissons de leur milieu toxique. Bien évidement un gros changement d'eau préalable est de rigueur.


En parcourant le net, j'ai aussi trouvé que les nitrites bloquaient le système nerveux ? En fait, ce serait plutôt le cerveau qui merdouille par manque d'oxygène ?
Et que les crevettes n'en souffrait pas puisqu'elles n'ont pratiquement pas de système nerveux ?
Info ou intox ?

Merci
A+

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Comme "antidote", le bleu de méthylène semble également intéressant.

Je n'ai pas d'info sur un blocage du système nerveux par les nitrites. Est-ce que tes sources sont des articles scientifiques ou des forum ? (fiabilité hélas aléatoire)

Concernant les crevettes, et dans la logique de mon message précédent, j'aurais dit qu'elles n'en souffrent pas parce qu'elles n'ont pas d'hémoglobine. Le rôle de celle-ci est assuré par l'hémocyanine (http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9mocyanine)
(J'aurais dit ... si j'avais su que les crevettes n'en souffraient pas. Intéressant ... )

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Comme "antidote", le bleu de méthylène semble également intéressant.

Je n'ai pas d'info sur un blocage du système nerveux par les nitrites. Est-ce que tes sources sont des articles scientifiques ou des forum ? (fiabilité hélas aléatoire)

Effectivement, je n'ai pas trouvé d'articles scientifique sur ce point.
C'est pourquoi je pose la question sérieusement ... à force de lire des conneries sur les forums, on en perd son latin ...

Citer

Concernant les crevettes, et dans la logique de mon message précédent, j'aurais dit qu'elles n'en souffrent pas parce qu'elles n'ont pas d'hémoglobine. Le rôle de celle-ci est assuré par l'hémocyanine (http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9mocyanine)
(J'aurais dit ... si j'avais su que les crevettes n'en souffraient pas. Intéressant ... )

Le raisonnement tiens la route ... pas d'hémoglobine, pas de problème.
Une chose est sûr, dans la pratique, je n'a jamais eu de problème avec des crevettes en présence de nitrites.

Merci de l'intérêt que tu portes à mes questions.

Bernard


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Merci de ta question, qui change de l'ordinaire "quel é la couleur préférer de mon poison"

Je vais t'apporter un début de réponse concernant l'ammoniaque.

Petit rappel préliminaire concernant l'excrétion azotée des poissons d'eau douce :
Chez tous les animaux, l'azote est un déchet du métabolisme des protéines. Tous les animaux doivent disposer d'un moyen de l'éliminer et la façon de l'éliminer dépend essentiellement de la disponibilité en eau du milieu ambiant.
Ainsi, nous les humains (ainsi que, a priori, tous les mammifères terrestres), qui n'avons pas de l'eau à disposition en permanence, nous fabriquons de l'urée. La molécule d'urée permet de stocker deux molécules d'ammoniaque, sous une forme non toxique, et de l'exporter le moment venu dans les urines.

Les poissons d'eau douce n'ont pas besoin de ce mécanisme de stockage. La molécule NH3/NH4+ peut être éliminée au fur et à mesure de sa production dans le milieu environnant.
L'excrétion se fait essentiellement au niveau des branchies. Il y a une différence entre NH3 et NH4+ qui va apporter, me semble-t-il, la réponse à ta question.
La molécule NH3 diffuse passivement du milieu intérieur vers le milieu extérieur.
La molécule NH4+ nécessite un mécanime actif.
Mes sources :
http://books.google.fr/books?id=mK-GSuHEkw0C&pg=PA303&lpg=PA303&dq=excretion+azot%C3%A9e+branchies&source=bl&ots=AjWjORBcpp&sig=082kwiY-aSNfgn_PSiI6jRxtInI&hl=fr&ei=s3ZWTePrLoqSOoXL8MQF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&sqi=2&ved=0CDYQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false

http://books.google.fr/books?id=OaSHXG2liFgC&pg=PA621&lpg=PA621&dq=excretion+azot%C3%A9e+branchies&source=bl&ots=tPZOc0Z6dM&sig=3y2KzyeL58ouKD2x4Az3A3irEQE&hl=fr&ei=s3ZWTePrLoqSOoXL8MQF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&sqi=2&ved=0CEoQ6AEwBw#v=onepage&q&f=false


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Je n'ai pas eu le temps de finir tout à l'heure. Je complète donc maintenant, mais tu auras peut-être déjà compris que :

Quand le milieu ambiant contient majoritairement des ions NH4+, ces ions ne peuvent pas pénétrer vers le milieu intérieur du poisson. Celui-ci est donc à l'abris, dans une certaine mesure : le poison reste dehors.

En revanche, quand il est riche en NH3, celui-ci pénêtre dans le poisson jusqu'à ce que les concentrations entre l'intérieur et l'extérieur s'équilibrent. Le poisson doit essayer de lutter en poursuivant son action d'excrétion, mais c'est peine perdu face à la pénétration passive de NH3 contre laquelle il ne peut rien.
« Modifié: samedi 12 février 2011, 18 h 27 par Planorbarium »

Hors ligne Burnus

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Merci pour ces liens, je les aie survolé très rapidement ... je les lirai au calme tout à l'heure.

En fait, c'est toujours le même principe: un équilibre doit se faire entre l'intérieur et l'extérieur du poisson.
Si il y a plus de ions à l'extérieur, ces ions entreront dans le poisson.

Plus haut dans un des liens vers le wiki, il est écrit qu'il est possible d'"aider" le poisson en ajoutant du sel (Na+) qui est plus "pénétrant" que le NHx ce qui pourrait aider le poisson à ne pas s'intoxiquer trop vite.

Tu me corriges, si je comprends de travers ... merci

A+
Bernard


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Si il y a plus de ions à l'extérieur, ces ions entreront dans le poisson.

Oui pour le NH3
Mais non pour le NH4+ car les membranes cellulaires ne sont pas perméables au NH4+

C'est justement la clef du problème que tu soulevais.

Pour faire sortir l'azote sous forme de NH4+, le poisson utilise un mécanisme actif. C'est comme une pompe, qui oblige ces ions à sortir moyennant une dépense d'énergie. Et une fois qu'ils sont sortis, les ions NH4+ ne peuvent pas repasser la barrière en sens inverse.
Pour faire sortir l'azote sous forme de NH3, le poisson peut le laisser diffuser tout seul (sans dépense d'énergie) vers l'extérieur si le milieu extérieur n'en contient pas (ou moins que le milieu intérieur). Par contre, si le milieu extérieur en contient, le poisson ne pourra pas lutter contre la pénétration des molécules de NH3 dans son organisme. Son seul mécanisme de défense sera éventuellement la production de mucus évoquée dans l'article du wiki mais cette couverture de mucus va l'isoler de l'extérieur et le conduire à l'asphyxie si le problème se prolonge.

Je ne vois pas où il est question de sodium dans l'article du wiki (mais c'est peut-être à cause de l'heure tardive ;) )

Hors ligne Burnus

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Merci pour toutes ces réponses.

Je penses avoir compris le principe.

A+


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