Filtration biologique et traitement médical


Hors ligne Ariel Proulx

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Re-Bonjour tout le monde,

(il ya de ca longtemps, Thierry et bien d'autres m'ont aidés pour soigner mes poissons ... ;D)


Voici donc que je reviens ici pour vous faire part d'un problème avec mes nouveaux neons ... Ils ont du ICH (Ichthyophthiriasis) :(



Ceci dit, je connais différents types de traitements chimiques (plusieurs marques sont disponibles dans les animaleries pres de chez moi et le choix se portera probablement sur les produit tetra) ... mais, j'aimerais, si possible, me faire confirmer quelques interrogations quant à ce que je devrais faire


Voici ce que j'ai fais à leur arrivé:

-Isolation en bac hôpital 1 semaine (peut-etre pas assé mais, jetais impatien de les introduire)
-introduction des neons dans mon grand bac
-apparition de points blancs 1-2 journées suivantes (aujourd'hui :P )
-vérification de l'eau régulière (surtout apres introduction massive de 18 néons - j'suis consciens que c'est une grande quantité de poissons à ajouter d'un seul coup mais, de là les tests fréquents d'amoniac et de nitrites)

Voici les spécification de mon eau :
pH : 6.8
NH4 : 0
NO2 : 0
NO3 : 50 mg/l** (je comprend pas pourquoi j'en ai autant ... )
Po4 : 4 mg/l** (même chose, pourquoi aussi élevé ... )

**J'ai constaté le NO3 et Po4 que très recement car, je ne fais pas souvent ces tests (en général lors d'introduction de poissons, cest des montées d'amoniac et de nitrites pas de nitrates et encore moins de phosphate ... je m'y attarde que très rarement ... à tord je constate) Peu importe, après constat de valeures si élevées, j'ai débuté des changements d'eau 1/4 du bac quotidien (en plus du Ich de mes neons qui vient d'être observé)



Population :
1 discus (j'sais, il est seul et c'est loin d'être l'idéal ... son conjoint est mort ya pas longtemps de ca, une mort atroce :( il s'est coincé entre le chauffe eau et la vitre :( ... )
4 gouramis nains
18 nouveau néons (ils sont jeunes)
1 Loricariidé (jme souvien pu de la variétée précisément ... on m'a spécifié qu'il restait petit, 10 cm max ... )

bac :
280 l


filtration :
-filtreur eheim professionel 2 1050 L/h (Biologique sur quartz eheim)
-powerhead





Voici donc mes 3 questions:

est-ce possible que la quantité de nitrate et phosphate aussi élevée ait provoquée le développement du protozoaire du à l'affaiblissement de mes néons?

Le traitement chimique qui devra être utilisé nuira t il a ma filtration biologique (détruira t il mes bonnes bactéries?) ... j'ai pas le gout de repartir une flore bactérielle entière

Parfois, des changements d'eau quotidiens ont fait des miracles pour la guérison, notamment de fongus sur les nageoirs de certains de mes poissons, est-ce que des changements fréquents d'eau pourraient aider mes poissons à combattre le protozoaire ICH et ainsi vaincre le parasite par voie naturelle plutôt que chimique?



Merci beaucoup!

Hors ligne Cath

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Bonjour,

Je ne suis pas certaine que l'Ichtyo puisse se guérir par simple changement d'eau, car c'est une maladie très virulente et mortelle, à ma connaissance.

Je sais qu'il est difficile de repêcher les poissons une fois mis dans le grand bac, mais je pense que le mieux est de les remettre dans le bac qui t'a servi de quarantaine et de les traiter avec Punktol ou quelque chose d'équivalent.

Un autre avis ?

Hors ligne Cylia666

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Je ne pense pas que le punktol nuise à ta flore bactérienne, mais dans le doute, si les néons sont les seuls touchés, traite les en bac hosto ... d'autant plus que les loris n'aiment pas trop les traitements ...
L'augmentation de nitrates pour moi est presque normale, vu que tu viens de rajouter des poissons, laisse le temps à tes bactéries de s'adapter. D'autre part, tu n'as pas précisé si ton aqua était planté, l'ajout de plantes à croissance rapide ( limnophila, vallisnerias ... ) aide considérablement à réduire les nitrates et phosphates.
Je ne pense pas que l'ichtio puisse faire augmenter les nitrates, sauf si à cause de lui tu as un cadavre dans l'aqua ...
Les changements d'eau sont très bien pour des problèmes bactériens, vu que tu "dilues" les bactéries, et donc le poisson a moins de mal à se défendre et reprends plus vite le dessus, mais pour un parasite déjà installé, ils ne règleront pas le problème ( mais ils ne peuvent pas faire de mal )
Si tu ne veux pas employer de produits chimiques, alors traite au sel mais IMPERATIVEMENT en bac hosto, les loris ne supportent pas le sel.

Hors ligne Ariel Proulx

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Merci beaucoup du temps que vous consacrez à aider les autres, c'est et ça sera toujours apprécié!

 :'( ho non, pas des médicaments ... Je trouve ca pénible de les immerger dans des solutions tellement "humaine" ... que font ils en nature pour se débarasser de ce parasite? Ils prennent surement pas un bain de punktol :P


Bon, je vais me fier a vos conseils ... avec l'expérience que vous m'avez transmi par le passé, c'est ce que je me préparais a faire ... les isoler et traitement chimique ...


D'autre part, tu n'as pas précisé si ton aqua était planté, l'ajout de plantes à croissance rapide ( limnophila, vallisnerias ... ) aide considérablement à réduire les nitrates et phosphates.

- Mon bac contient uniquement des plantes vivantes et en grande quantité (je trouve que c'est aussi important d'avoir de vrai plantes que de vrai poissons :P )

-j'ai aussi oublié de mentionner ma température : 30.5 c


L'augmentation de nitrates pour moi est presque normale, vu que tu viens de rajouter des poissons


c'est pas que je veux te contredire, et loins de là, mais les nitrates ne constituent pas un des derniers cycles de l'azote et donc, ne devrait pas être en montée drastique suite à l'ajout de nouveaux poissons (je croyais que l'amoniac et les nitrites etaient les premiers à monter advenant l'ajout de résidents)



Par contre, j'ai une interrogation qui me vient a l'esprit : déplacer les poissons atteints? Si le traitement médical n'affecte pas ma flore bactérienne, si le parasite à eu le temps de se détacher de certains poissons pour se déposer au sol et si je déplace certains poissons, le stresse sera plus élevé ... ne devrais-je pas traiter l'ensemble du bac?



Encore merci pour vos précieux conseils!
« Modifié: lundi 11 août 2008, 20 h 10 par Ariel Proulx »

Hors ligne Ariel Proulx

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re-bonjour ...


Je viens tout juste de relire un de mes post antérieurs et je parle de ICH et de traitements potentiels ... ... jme souviens avoir lu beaucoup sur ce parasite (c'est fou comment on oublie rapidement lorsqu'on ne met pas en application ses connaissances :P )


Il faut absolument spécifier qu'une augmentation de 2° C n'est pas suffisant comme information (tout dépend de la t° actuelle du bac) Car une augmentation imprécise peu seulement faire augmenter la rapidité avec laquelle le protozoaire se multiplie ... le ICH meurt à 32.2°C (sous forme juvénile) ... Donc il est impératif, soit de maintenir cette t° pendant environ 1 semaine, pour les poissons qui peuvent le soutenir(ex:discus). sinon effectuer un traitement 32°c /24h suivi de t° habituelle/48h et répéter cette routine durant 1-2 semaine ...
l'idée est de fournir cette t° au ICH lorsqu'il est dans l'eau (à l'état juvénil) au moment où il crève son enveloppe kystal pour s'accrocher au poisson (car, son enveloppe kystal résiste au sel, produits chimiques et t° et lorsqu'il est accroché au poisson, il est protégé par les muqueuses du poisson).

source: Université de Floride (institut des sciences de la nourriture et de l'agriculture)

Le sel reste aussi un moyen très efficace de régler ce problème ... Dans les deux cas (t° et sel) on doit s'assurer que nos pentionnaires soient capable de résister aux conditions prescrites ...

Pour les quantités de sel, faire une recherche sur ce site, Thierry écrit, plus d'une fois, les dosages et les procédures de salage, désalinage

On peu aussi utiliser du sulfate de cuivre (je le déconseil fortement, car il faut connaitre le dosage exacte et c'est un métau lourd, donc très nocif pour le ICH mais aussi pour le poisson ... ) De plus, selon ce que m'a dit Thierry, il peut causer des troubles de fertilité et autre ... Donc en cas d'extrème necéssité seulement(et même là ... je doute)

Le vert de malachite et le formalin peuvent aussi régler ce prob. mais encore là, il s'agit de produits chimiques ... Je conseil donc (dans le cas où on utilise des produits chimique) d'utiliser un produit préparé (ex: sera, nutrafin, etc,) avec des dosages bien définis (quoique dans certains cas, les instructions sont peu claire ... ) :(

Ne pas oublier que l'isolement du poissons atteint par le ICH ne limite pas necessairement les dégats, étant donné que le ich lorsqu'il se multiplie, s'accroche aux surfaces du bac ... Il peu donc en rester à l'endroit où initialement ton poisson était.

Moi personnelement, je préfère ne pas utiliser de produits chimique pour ce problème, car il est possible de le régler aisement avec des moyens "moins perturbateurs" (quoique le sel semble assé lourd comme traitement ... l'ayant utilisé plus d'une fois, je peu mentionner que mes discus n'ont pas trop aimé ce type de traitement ... l'élévation de la t° semblait beaucoup moins nocive pour eux ... ) :P



La technique du traitement par la température dont je fais mention n'a pas été confirmé par personne que je connaisse ... il me semble que ce soit la meilleure si mes poissons peuvent supporté ce niveau de Temp.

Qu'en pensez vous?



Merci encore!

Hors ligne Ariel Proulx

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... bon, je viens tout juste d'acheter un produit au magasin ... il s'agit d'un produit américain: maracide de la compagnie Mardel (un composé de vert de malachite et chitosan) ... jsuis bien heureux de découvrir une compagnie qui offre beaucoup d'information sur l'utilisation et les répercussions de leur produit ...

 ils parlent notamment des impactes sur les bactéries d'un filtre biologique! la filtration biologique n'est pas affectée du moins, pour le vert de malachite ;D

(ils parlent même qu'une montée d'amoniac et de nitrite peut être perceptible lorsqu'en traitement de par l'influence négative sur le système du poisson que les produits chimique peuvent avoir)

Il me reste encore l'interrogation sur la température?

est-ce valide comme info? 32.2 c ? si valide, mes poissons peuvent ils survivre a cette température?
-néons innesi
-discus
-ancistrus
-gouramis nains



et si je traite le bac entier ou seulement ceux atteints?
« Modifié: mardi 12 août 2008, 07 h 57 par Ariel Proulx »

Hors ligne Cath

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Bonjour,

L'ancistrus n'y survivra pas. Quant aux autres poissons, je ne les connais pas.

Hors ligne Cylia666

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Les néons non plus. A mon avis le seul qui peut survivre à cette température c'est le discus, et encore ...
Je serai toi, je traiterai tout le bac. Vu ta température, le cycle du parasite est acceléré, et donc si tu ne veux pas risquer une rechute, il vaut mieux traiter tout le monde en même temps. Par contre ce qui m'inquiète, c'est l'ancistrus ... Je n'ai aucune idée de l'impact du vert de malachite, mais l'ancistrus est un poisson sans écailles ...

Hors ligne Ariel Proulx

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Merci beaucoup de vos réponses ...

je vais traiter mon bac avec le produit!

j'ai encore quelques interrogations: ma température est elle trop élevé a 30.5 pour ma population ? ... car je suis pas loin du 32.2 (devrais-je baisser a 29? )

et


 Par contre ce qui m'inquiète, c'est l'ancistrus ... Je n'ai aucune idée de l'impact du vert de malachite, mais l'ancistrus est un poisson sans écailles ...



sans écailles sous entend il qu'il ne sera pas atteint par le ICH ou qu'il mourra d'un tel traitement chimique ... Devrais-je l'enlever de mon aquarium et traiter mon bac sans lui?


Merci encore!

Hors ligne Cylia666

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Si tu conserves une température aussi élevée, tu perdras très vite tous tes poissons !
Fais descendre ta température d'un degré par jour jusqu'à arriver à 27.
c'est toujours trop pour les néons, mais je pense qu'en dessous, le discus ne se sentira pas bien.
Je te conseille de mettre ton lori en bac hôpital pendant que tu traites l'ensemble des autres. S'il ne déclare pas la maladie, il vaut mieux ne pas le traiter.
Bon courage.

Hors ligne Ariel Proulx

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Bonjour! ;D


Si tu conserves une température aussi élevée, tu perdras très vite tous tes poissons !

J'ai pourtant toujours eu cette température (du moins, lorsque mon bac n'avait que des discus :P )


 ... Mais, j'ai diminué ma température car je crois que c'est effectivement un peu trop chaud pour mes autres variétés, elle est maintenant a 29.5 ... demain, je deiminuerai d'un degré additionnel ...

J'ai mis mon ancistrus dans un bac hôpital ...

Le traitement est débuté dans mon bac principal et franchement, je ne devais pas tarder d'avantage car mon discus est deja atteint du ICH (evidemment, a 30.5 de température, le cycle d'évolution du ICH est plus rapide)

je vais donc suivre les doses prescrites et vous tiendrai au courant!


Merci encore pour l'aide octroyée!
« Modifié: mercredi 13 août 2008, 04 h 04 par Ariel Proulx »

Hors ligne Cath

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Bonne chance !

Hors ligne Cylia666

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J'ai pourtant toujours eu cette température (du moins, lorsque mon bac n'avait que des discus Tongue )

Ce que je t'ai dit quelques messages plus haut, le seul susceptible de résister à cette chaleur est le discus ...
bon courage pour le traitement, tiens-nous au courant pour l'évolution !

Hors ligne Ariel Proulx

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Bonjour,

Voici l'évolution de ma situation:

il n'y a plus de ICH visible sur aucuns de mes poissons! ;D

Je termine, malgré cette observation, le traitement selon les recommendations du produit ...


Merveilleux ce vert de malachite :P - Je suis, d'ailleurs, surpris de la facilité avec laquelle on peut se débarasser de ce parasite


Merci pour tout!

Hors ligne Cylia666

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Super nouvelle !
Et bravo pour ta prudence, la plupart des gens auraient arrêté le traitement en plein milieu, sans tenir compte des oeufs du parasite !


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