Salut Galou,
J'ai moi aussi 2 PR voiles dans un aquarium d'environ 50 litres depuis 6 mois, et j'ai observé le même comportement que celui que tu décris : l'un des deux ("Georges") touche souvent la queue de l'autre, ce qui donne lieu à une course-poursuite. En fait ça se produit presque toujours juste après les avoir nourris, comme si Georges n'acceptait pas que l'autre puisse lui rafler une partie de la nourriture dispensée dans l'aquarium.
Une copine qui possède 2 PR ordinaires a observé le même comportement : peu de temps après les avoir nourris (1 min après qu'ils aient terminé de mâchouiller), l'un des 2 (tjs le même) met sa bouche contre le derrière de l'autre qui s'enfuit, donnant lieu à une course-poursuite.
Je ne pense pas qu'il s'agit d'un comportement de cour dans ce cas (j'ai lu que le mâle, lorsqu'il drague la femelle, avait des petits points blancs sur les opercules des nageoires qui témoignaient de son "ardeur"). De plus, il faudrait un grand bac (min. 150 litres) pour qu'il y ait reproduction. (Belphégor, arrête-moi si je me trompe ... )
Je pense simplement que c'est un comportement de domination d'1 PR sur l'autre, puisqu' apparemment ça arrive toujours quand les PR sont à 2. (D'ailleurs je vais suivre les conseils de Belphé, je vais acheter 1 aqua + grand, 1 ou 2 PR en + pour modifier leurs relations sociales et réserver le 50 litres aux situations d'urgence (bac hôpital).
Le comportement de tes poissons qui nagent dans tous les sens n'est pas très étonnant non plus, vu le stress qu'ils subissent en ce moment! Ils sont déjà déboussolés quand tu les changes de bac, avec la même eau et non malades, alors ...
Observe-les bien de près pour regarder s'ils n'ont pas de taches sur la queue (aussi petites qu'elles soient) ou des écailles manquantes. Ce serait des symptômes de maladies qui amènent le poisson à se frotter en nageant très rapidement contre le sol ou les parois.
Bon courage.
Mel

Bon, comme demandé, je corrige ...
s'il faut un bac de 150 litres pour avoir plus de chance d'avoir une repro réussie, celà ne veut absolument pas dire qu'il ne peut y avoir de comportement de cour dans d'autres conditions.
Ensuite, les boutons de noce apparaissent chez des adultes, alors que les comportements de cour apparaissent bien avant.
Par ailleurs, nos poissons n'ayant plus rien de commun avec des poissons sauvages, ils n'obéissent plus forcément aux lois de la reproduction, on voit même des comportements de cour entre poissons du même sexe (j'en ai la preuve dans mes bacs avec des couples de femelles qui ont éjecté les mâles)
Enfin, s'il y a réellement un comportement de domination d'un poisson sur l'autre, c'est que les poissons ne se sentent pas bien. Car les poissons rouges sont très sociables et dans de bonnes conditions, il n'y a aucune raison que l'un domine l'autre (on parle de poissons de même variété, et en bonne conditions physique, car les lois de la nature sont telles que les animaux s'acharnent souvent sur les plus faibles, mais ce n'est pas au moment de la distribution de nourriture en particulier).
S'il y a un souci au moment de la distribution de la nourriture, il faut alors la distribuer à 2 endroits dans le bac, et surtout penser à la varier.
Dans de bonnes conditions les poissons rouges ne sont pas du tout agressifs entre eux bien au contraire. Si, je le répète, on ne mélange pas les variétés fragiles et "handicapées" avec celles bcp plus vives.
Penses -tu à leur donner à manger 3 fois par jour en petites quantités en variant les repas?
Amicalement,

Bonsoir Galou,

Pour les nitrites, tu vas changer les 3/4 de l'eau tous les jours en siphonnant bien le fond jusqu'à ce que ton test de nitrites soit bien jaune, presque fluo. Si ça ne suffit pas, tu vires ton gravier, ça retient les déchets.

Ensuite pour les taches noires, ça n'a rien à voir avec la nourriture, c'est une réaction courante chez les poissons rouges après un stress ou une maladie. Ca disparait quand les conditions redeviennent bonnes.

Qu'a dit Mel par rapport au symptôme de maladie? Il est question des taches noires ou de la nage?
sì c'est par rapport aux taches, les taches ne sont par en soit un symptôme de maladie mais une conséquence d'un affaiblissement. Si c'est par rapport à la nage, ce n'est pas non plus un symptôme de maladie mais un symptôme de stress (par exemple si le poisson ne se sent pas en sécurité).

La nourriture: tes poissons ont un besoin vital de végétaux. n'attends pas de manger des légumes pour leur en donner. Achète des épinards congelés ou une courgette, une laitue. Il y a du choix. Leur nourriture ne doit pas dépendre de la tienne.
Pour les daphnies en gelée, c'est très riche, tu ne dois surtout pas leur en donner tous les jours, ce n'est pas bon pour eux.
achète en des congelées, ainsi que des artémias et des vers de vase ou des tubifex.

Arrête d'attendre pour ton bac, tes poissons ne peuvent pas rester éternellement dans cette bassine, sinon tu n'auras plus rien à mettre dans ton aquarium; c'est juste une solution d'attente et cette attente doit être courte.
N'oublie pas qu'il te faut ensuite un mois de maturation du bac avant de mettre tes poissons dedans. Sinon je sens qu'on va avoir un nouveau fil: "j'ai des nitrites et mes poissons sont mal en point". A force tu vas perdre tes poissons.
donc mets vite ce bac en route, et en attendant change bien l'eau de la bassine tous les jours, c'est primordial et vital pour tes poissons.
Mais tant qu'à hésiter avant de mettre ton bac en eau, garde bien en tête que 50 litres c'est trop petit pour des poissons rouges.

Tu dis glaner des infos à gauche et à droite, tu vas finir par faire n'importe quoi. Surtout si les infos viennent de la même personne que celle qui te dit que les taches viennent de la nourriture ... Sache aussi que la plupart des livres sur les poissons rouges sont bourrés d'inepties et ne sont faits que pour donner bonne conscience à la personne qui se fait arnaquer avec un bocal ou un trop petit bac, aussi pour permettre à ce marché très lucratif de continuer (car quand tout va bien un poisson rouge vit 15 ans, ce n'est pas rentable pour les animaleries)

Pour la racine, ce n'est pas primordial, mais si tu en trouves une petite et que tu la bouillis, il n'y aura pas de pb.

Pour les plantes, le décor de plante est important pour le bien être de tes poissons. 8 à 12 h d'éclairage par jour suffisent. Et de toute façon même les élodées ont besoin de lumière, elles pourriront sans lumière comme n'importe quelle plante, la lumière du jour ne suffit pas. Le lumière ne gêne pas du tout les poissons s'ils vivent dans de bonnes conditions.Il ne faut pas comparer les conditions de vie dans un bac et dans une bassine ou dans une infirmerie. Pour la température, effectivement, ça l'augmente un peu mais quand il fait trop chaud, on peut toujours diminuer les temps d'aclairage pendant qques jours et ouvrir le couvercle du bac.

J'avoue que ce fil commence un peu à m'énerver, car j'ai l'impression qu'on n'avance pas et que les bêtises se multiplient. Ce n'est pas que ça me gêne de passer du temps sur ce fil, mais j'ai l'impression qu'au bout du compte, on va perdre les poissons et que ça aura été en vain.
Ce qui sera bien dommage.
En conséquence, je voudrais qu'on garde 2 choses bien en tête: ne donner des conseils que si on est vraiment sur de ce qu'on avance (ce n'est pas parce qu'on a l'impression qu'un truc a marché chez nous que c'est la bonne solution) et pour toi Galou, dépeche toi d'avancer dans la mise en eau d'un bac le meilleur possible pour tes poissons.
On pourra toujours te dire, par exemple, que des gens ont gardé un poisson rouge dans un bocal pendant des années et qu'il a vécu longtemps, mais sache aussi que ces animaux ont surement vécu un calvaire. Le plus grand malheur des poissons rouges est leur réputation de poisson qui résiste à tout et qui peut vivre dans n'importe quelle condition. Ce n'est pas vrai, ils sont résistans certes, mais celà ne les empêche pas de souffrir et ce n'est pas parce qu'ils nageotent dans leur bac qu'ils vont bien. je ne dis pas ça pour t'embêter, mais pour que tu bouges vite avant de le regretter par la suite.
Je ne voudrais pas que ce fil se termine par "désolée pour tes poissons".
Amicalement,

Bonsoir,

Pour la mise en eau de ton bac, le plus simple et le plus sur est que tu demandes toutes les infos ici. Même s'il se dit des bêtises, on peut les corriger très vite.

Pour l'exemple dont tu parles (l'aquasafe ou n'importe quel conditionneur), c'est simple. Soit tu laisses reposer ton eau pendant 24h avec un bulleur pour que le chlore s'évapore, soit tu ajoute le conditionneur en suivant le mode d'emploi. On peut dans certains cas précis mettre moins de conditionneur, mais il s'agit de subtilités que tu auras bien le temps de maitriser plus tard.

Tu dis que la vertu de l'aquariophile est la patience, mais tes poissons ne sont pas des aquariophiles et la patience, ils ne connaissent pas. Et surtout, ils ont besoin de retrouver le plus rapidement possible un habitat sécurisant et adapté. Donc, il ne faut pas tout confondre. Quand on parle de patience, il s'agit de na pas céder à la tentation de mettre des poissons trop vite dans un bac neuf, de ne pas vouloir introduire trop rapidement de nouveaux poissons sans respecter la quarantaine, de ne pas traiter un bac récent contre les algues alors que le seul remède est le temps, etc ... Ce sont des mesures qui vont dans le sens du respect de la santé des poissons et du bac en général. Mais encore faut-il que ce bac soit en eau.

laisse tomber l'idée du filtre avec la mousse neuve. Ca ne servira à rien, puisque la mousse n'est pas colonisée. Ca lancera un cycle de l'azote et tes poissons risquent d'y passer lors du pic de nitrites. Le dénitrol, ce n'est pas mal, mais ce n'est pas toujours suffisant, surtout lorsqu'il est question de faire face à la pollution engendrée par des poissons rouges dans un petit volume d'eau.
Tu es malheureusement condamnée à changer tous les jours l'eau de ta bassine pendant le mois nécessaire à la mise en place du cycle de l'azote dans ton nouvel aquarium (3 semaines ne sont pas toujours suffisantes, on retrouve ici la patience).

Pour ton nouveau bac, tu peux toujours ajouter des décors et replanter des plantes après la mise en eau, ce n'est pas un souci, mais le fait de planter amène toujours du cirque dans un bac, et surtout il est important de mettre les plantes le plus tôt possible. pour 2 raisons, d'abord les plantes participent à la colonisation du filtre (petites feuilles qui pourrissent par exemple), et surtout les plantes ont besoin d'un temps d'adaptation pour se développer correctement. et il serait bien qu'elles soient adaptées et en pleine croissance lorsque les premières algues apparaitront (sinon les algues prendront le dessus et risqueront de faire mourir tes plantes).

Une fois ton bac en eau, pense à régulièrement le polluer (par exemple avec une pincée d'aliments pour poissons 2 à 3 fois par semaine), c'est la décompositin de ces aliments qui va provoquer le pic de nitrites et donc permettre aux bonnes bactéries de se développer. Rien ne t'empêche de rajouter aussi du dénitrol mais si tu fais les choses dans les règles ce n'est pas nécessaire. Sur le site on a déjà eu bcp de personnes qui ont essayé de lancer un bac avec des bactéries avec mise en place des poissons assez rapidement, et ça s'est fini en catastrophe assez régulièrement.

Sinon, un détail important; ne mets pas de fond nutritif dans ton sol car les poissons rouges fouillent le sol en permanence et le ramèneront à la surface. tu trouves du sable de Loire (compte un eépaisseur de 7 à 10cm pour que tes plantes s'enracinent corrrectement). Tu rinces sommairement pour les couches du fond et soigneusement pour les cm du dessus. Tu mets un peu d'engrais sous forme de billes ou de pastille vers les racines (à environ 1cm pour ne pas les bruler) et c'est parti. Pense à l'espacement entre tes plantes, en quelques mois elles vont vite grossir, tu risques par la suite d'être obligée de les déplacer, ce qu'elles n'aiment que moyennement.

Sinon, pour ton eau, n'ayant pas de poissons dans le bac avant 1 mois, tu n'as pas besoin d'utiliser de conditionneur pour la mise en eau.

Juste encore un truc. Tu as bien désinfecté puis rincé (bcp de rinçages) ton bac avant d'envisager de le remettre en eau? Ce serait dommage d'avoir des soucis à cause d'un bac contaminé. Pour ceci, tu utilises de la javel. le bac est petit, donc tu mets la javel, tu l'étales bien partout (n'oublie pas les recoins) et tu laisses agir un moment (pour de la javel pure, un bon quart d'heure suffit). puis tu rinces. Tu peux facilement rincer une dizaine de fois pour ne pas avoir de pb.

J'espère ne rien avoir oublié. Sinon demande.
Amicalement,

bonjour Mel,
Voici un copié-collé de ton post.

"Le comportement de tes poissons qui nagent dans tous les sens n'est pas très étonnant non plus, vu le stress qu'ils subissent en ce moment! Ils sont déjà déboussolés quand tu les changes de bac, avec la même eau et non malades, alors ...
Observe-les bien de près pour regarder s'ils n'ont pas de taches sur la queue (aussi petites qu'elles soient) ou des écailles manquantes. Ce serait des symptômes de maladies qui amènent le poisson à se frotter en nageant très rapidement contre le sol ou les parois."

Donc pour préciser les choses, des écailles manquantes, si c'est en petit nombre, ne sont pas un symptôme de maladie, ça peut simplement être du à un frottement contre les décors ou voir même entre les poissons. Celà peut aussi être dù à un pb de pH ou de mauvaise qualité de l'eau.
l'ichtyo ou autres parasites dont tu parles sont loin d'être les maladies les plus fréquentes chez les poissons rouges. on rencontre bcp plus fréquemment en cas de baisse immunitaire des pbs de pourriture des nageoires (nageoire noircissant ou blanchissant puis s'effilochant).
En cas de de stress prolongé chez un poisson rouge, il vaut mieux surveiller ce type de symptôme, ou alors ceux de maladies comme la tuberculose (apathie, pourriture des nageoires récidivente, à la fin manque d'appétit voire déformation de la colonne) fréquente à l'état latent chez les poissons rouges que l'on achète en animalerie.Mais là malheureusement à part donner au poisson des conditions de vie parfaite (y compris la nourriture) il n'y a pas grand chose à faire.
Il faut aussi se méfier que les taches blanches, s'il y en a, ne sont pas forcément des parasites ou à des mycoses, mais peuvent aussi être dues à des bactéries et là -comme pour les mycoses, précisons le- il n'y a pas de comportement de frottements.
c'est pour toutes ces raisons que je demandais de faire attention à ce qu'on disait et d'être sur de son coup avant de poster.