Filtre bruyant mais poissons approchant


Hors ligne Mel

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OK, merci pour ces précisions Belphégor. Avec tous les pb que j'ai eus avec l'ichtyo et les mycoses (bcp d'écailles manquantes en "plaques" combinées à de grosses taches blanches en relief sur les nageoires), je m'étais dit que c'était monnaie courante parmi les maladies des PR. Il est clair que dans le cas de Galou, ça n'a rien à voir. Je lui suggérais ça à titre préventif.
J'aurai appris quels sont les symptômes les plus fréquents à surveiller ... et que les taches légèrement blanchâtres incrustées dans les nageoires, occcasionellement, et qui disparaissent toutes seules au bout de qq jours ne sont pas dangereuses.
Désolée et merci de m'avoir corrigée.
Galou, le fait que tes poissons te suivent et viennent à la surface quand tu soulèves le couvercle est, à mon avis, bon signe (meilleur que s'ils se cachent quand tu approches!). Ils "dansent" devant toi lorsque tu t'approches, viennent à la surface quand tu soulèves le couvercle? Je crois que c'est normal, les miens ont presque toujours fait ça. Je pense simplement qu'ils "mendient" un peu comme un chien le ferait.
Je ne pense pas me tromper cette fois-ci ...

Hors ligne Marie-Agnès M.A.

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Bonjour Galou,

D'abord, le quartz: ce n'est pas une bonne idée pour tes poissons car c'est coupant et on évite donc d'en mettre pour les poissons de fond ou pour les poissons fouilleurs (dont font partie les PR).

Pour la température, pas d'importance.

Le filtre: pour un bac de 50 litres, tu n'as pas besoin de mettre de nouilles, à moins qu'il y ait un espace prévu pour dans la mousse. Pour les petits filtres, s'il y a assez de mousse, celà suffit, le tout est de ne jamais trop la rincer pour ne pas perdre les bactéries (juste un coup dans de l'eau du bac).

L'ensemencement en bactéries: si tu le fais de suite sans avoir traité ton eau avant, elles vont être détruites par le chlore. Donc, soit tu traites avec un conditionneur, et tu attends ensuite une bonne heure et demie avant de mettre les bactéries. Soit tu ne traites pas ton eau mais tu attends au moins 24h avant d'ensemencer.
Les bactéries, tu les mets en direct dans le filtre.

L'engrais: Tu ne le mets qu'après avoir planté tes plantes, car l'engrais liquide a une durée de vie limitée une fois mis dans le bac.
l'engrais liquide et celui en pastilles n'ont pas la même utilité. Celui liquide va bien pour les plantes à racines non enterrées et pour velles se nourrisant aussi par les feuilles. Celui en pastilles va mieux pour celles se nourrissant exclusivement par les racines (plantées dans le sable).
Dis à ton vendeur de changer de métier! (c'est le même que celui des taches).

Le pic de nitrites: d'ici une semaine ou 2 au plus tard, tu vas faire un test de nitrites quasimment tous les jours jusqu'à ce que celà augmente. Tu continues ensuite TOUS les jours jusqu'à ce que ce soit revenu à 0 et que celà y reste pendant presque une semaine. Là, tu pourras mettre tes poissons.
n'oublie pas de nourrir les bactéries

Je crois maintenant qu'on est à peu près bonnes.

mais plante quand même tes plantes le plus vite possible, car plus tu attends plus ce sera le cirque. Les décors peuvent toujours venir après.


La salade: Une fois la feuille bouillie (de la laitue), tu découpes légèrement le bout des feuilles pour que les poissons aient plus facilement de prise. Et tu leur laisses 24h avant d'enlever les restes; Ils ne connaissent pas, donc c'est normal qu'ils hésitent. Donc pour cette première fois, tu ne leur donnes rien d'autre pendant les 24h. Ils vont y venir, et les fois suivantes, ils adoreront.

Quant à leur comportement ce n'est rien d'autre qu'un comportement de PR normal. Ce sont des estomacs sur pattes (ce qui est plutôt original pour un poisson qui n'a donc pas de pattes, et qui plus est, un poisson rouge, qui n'a pas d'estomac). mais ne cède pas à leurs réclamations car un PR peut mourir de trop manger.
Ne cède par non plus à la tentation de leur donner des pensées humaines, même si on aime bcp nos écailles, ce ne sont quand même que des poissons rouges, avec donc des capacités de poissons rouges.

Amicalement,

Hors ligne Galou

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Mince alors, le quartz, c’est très très grave. Parce que j’avais du quartz blanc avec mes poissons auparavant…de plus j’avais lu que le quartz fin était bien pour planter contrairement au grossier (granulométrie 3mm etc…)
Bon, ben je commence quand même mon bac avec le quartz et samedi j’irais acheter les plantes.
Merci pour les infos.

Hors ligne Galou

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Bon sang ! maintenant je sais plus du tout quoi faire, j'hésite. L'aqua est propre, filtre rincé, table stable, mais le gravier ...
c'est vrai que lorsque j'ai laver cet ap le quartz, en posant le dos de ma main dessus, je sentais des picotements, alors pour les poissons ...

Tout est prêt, suffit de mettre de l'eau, mais ...
revirement de pensée, j'ai envie d'acheter du sable de Loire, plus doux.
Qu'est ce que vous en pensez ? si j'en prend, combien de paquet pour un aqua 50 litres ?
Le souci : c'est une première expérience avec du sable, est - ce que les poissons ne vont pas l'avaler ? pour l'aspirer, est-ce que l'on fait les mêmes manip que pour le gravier ? je veux dire par là, est ce que ça ne va pas boucher l'aspirateur ou bien partir en même temps que les déchets ? et pour les plantes, ça ira ? lorsque mes PR fouilleront le sable est ce que celui-ci ne va pas s'éparpiller , ou encore salir l'eau ? est-ce que l'on peux mélanger le sable au gravier ? si oui, le gravier doit-il être en dessous ?

Vraiment je suis toute penaude ... j'attends une réponse à ce post avant d'entreprendre quoi que ce soit, merci.

Hors ligne Marie-Agnès M.A.

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Ce qu'on appelle sable de loire est en fait un gravier assez fin, il ne s'agit pas de sable de plage, loin de là. Ca a à peu près la même taille que du gravier de quartz.
Donc, il n'y a aucun souci pour l'entretien et aucun risque que les poissons l'avalent.
Tu achètes donc uniquement du "sable de loire", tu le rinces sommairement pour le fond, et bcp plus pour la couche supérieure. Ca va très bien pour les plantes, pas de souci. Par contre, pour la quantité, je ne saurais te dire; Il faut une épaisseur d'au moins 7cm. Peut-être que pour ça, ton vendeur pourra t'aider sans te dire de bêtise. ;)
Amicalement,

Hors ligne Galou

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Belphegor, tu es sûre de ce que tu dis : ''Ce qu'on appelle sable de loire est en fait un gravier assez fin, il ne s'agit pas de sable de plage, loin de là. Ca a à peu près la même taille que du gravier de quart''.
Parce que j'en ai acheter et ... c'est du sable ! loin de là la taille du gravier de quartz, c'est fin comme le sable. Peut-être mettent t-ils du sable de plage à la place du sable de loire dans un sachet s'appelant sable de loire, mais je le repète encore, c'est vraiment fin comme du sable !. :o

Puisque c'est si fin, est ce que ça conviendra aux PR, ne risquent-ils par de l'avaler, et pour l'entretien ?

Ca va faire plus de 2h30 que je suis en train de nettoyer ce sable et l'eau est toujours marron : je crois que je vais y passer le week-end !
Bref, la mise en route du bac, c'est pas pour ce soir non plus ...

Mais je viens sur le forum pour un sujet hautement plus problèmatique et urgent. :(
En effet, dans la bassine, j'ai remarquer qu'un de mes PR avait une partie du flanc gonflée, plus précisement une excroissance. Les écailles ne sont pas soulevées ... du moins pas encore car j'ai eu l'expérience avec un autre PR, qui au début avait le même symptôme, les écailles se sont soulevées pour laisser apparaitre ses entrailles : je crois savoir que c'était une ulcération, très fréquente chez les PR (j'ai pas montrer le PR à un conseiller, mais selon mes lectures, c'est ce qui se rapprochait le plus), le pauvre poisson est décédé, avant même que je ne lui applique du mercurochrome et du témérol. J'ai ses deux médicaments sous la main.
Pour mon PR actuel, dois-je le sortir de la bassine ? est-ce que j'attends de voir plus de symptômes (à l'heure actuelle il me semble aller bien, mis à part cette grosseur) ? est-ce que j'applique le témérol ? ...

Petit rappel sur la bassine : 50 litres, sans gravier, sans filtre, juste un bulleur, changement 50% d'eau tous les jours. aujourd'hui les nitritres sont <0.3mg/l (tétra test NO2). Ils étaient approximativement entre 0.3 et 0.8 mg/l auparavant que j'ai donc réussi à supprimer. nourriture : paillette. il faut savoir que je leur donnais auparavait des daphnies en gelée réputées fortement nutritives, pensez vous que s'en soit la cause ?

Merci pour votre aide ...


Hors ligne Galou

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J'ai oublier de préciser : j'ai trouver en faisant le fond, des selles blanches (donc nourriture inadaptée ... ) peut-être les daphnies, je ne vois que ça, pourtant je ne leur en est pas donner depuis longtemps, juste des paillettes ...

Hors ligne Galou

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ahh, je viens de regarder un site sur les maladies des poissons, j'ai trouver un symptôme qui collait parfaitement avec le mien, ce serait l'hydrophisie :
''L'abdomen du poisson se distend. Vues d'en haut, les écailles paraissent s'écarter du corps Dysfonctionnement d'un organe ou mauvaise alimentation. Parfois aussi causée par le milieu comme un taux excessif de chlorure de sodium ou de nitrate. Pas de médicament. Améliorer les conditions du milieu ou l'alimentation '' je pencherais plus pour l'alimention que le chlore car je met de l'aquasafe et les nitrates, ben non puisque'il n'y a pas de nitrites, bon alors donc je laisse la salade bouillie au fond de la bassine, même s'ils la boude, alors ...

Hors ligne Marie-Agnès M.A.

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Bonosir galou,
Le chlorure de sodium, c'est du sel, pas du chlore ... ;)
Sinon pour les nitrites, les conséquences arrivent souvent après coup, plusieurs membres du site pourront en témoigner.
Essayons de voir ce symptôme de plus près. Est-ce que ça ressemble plutôt à un début d'abcès ou à un poisson qui va finir par ressembler à un ballon? C'est un peu imagé, mais c'est pour essayer d'y voir plus clair. car ce sont 2 choses totalement diférentes.
D'après ton permier post, ça ressemblerait plutôt à une sorte d'abcès et là c'est vraisemblablement bactérien, mais ensuite tu parles d'hydropisie (qui rappelons le est bien un symptôme et non une maladie) et les causes peuvent alors être multiples.
Tu dis qu'un premier poisson avait eu la même chose et que ça a fini par une ulcération. On serait alors dans le cas d'une infection bactérienne ( type furonculose), et effectivement un traitement style témérol peut être eefficace.
je te dis tout ça un peu à l'aveuglette car sans photo ce n'est pas évident
As-tu moyen de le séparer de l'autre pour éviter une eventuelle contagion? si tu traites, ne traite pas les 2 pooissons, mais uniquement le malade.
Il faudrait vraiment que tu ailles dans une animalerie pour acheter des bêbêtes congelées et que tu leur en donnes régulièrement, et persiste pour la salade, tu verras ils y viendront et c'est vraiment important pour eux. Ces poissons ont un très mauvais transit et les paillettes ne sont qu'une base d'alimentation qui doit être complétée tous les jours par de végétaux et des petits animaux congelés (en alternant les bêbêtes style artémias, vers de vase, daphnies tubifex et les végétaux).

Pour la sable de Loire, c'est ce que j'ai dans mes bacs, c'est fin mais quand même pas au point du sable fin des plages. ils le mettent dans leur bouche quand ils fouillent le sol mais ils le recrachant aussitôt après en ne gardant que les aliments. Pour le siphon, le sable monte un peu quand on place le siphon dans le sol mais si on le tient à qques mm, ça va, il monte assez peu, et je le récupère après (j'avoue que parfois il y en a un peu au fond des wc).
Pour ton rinçage, pense que lseules les couches supérieurs ont besoin d'être rincée à fond, mais c'est vrai que c'est un peu galère. Je rinçais le sable dans une grosse bassine placée dans un évier; l'eau coulalit en continu et je remuais avec une cuiller en bois (sinon on se massacre les ongles).

Tu nous tiens au courant pour ton poisson?

Amicalement,

Hors ligne Galou

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Pour le sable : selon moi il est vraiment très très fin, penses-tu que je dois laisser ? ... ou plus clairement est-ce que l'on met du sable à la place du gravier pour des poissons ? devrais -je plutôt garder mon quartz ? (lui je l'ai déjà lavé).

Pour mon poisson : c'est un début d'abcès selon moi, mais quand j'ai lu le symptôme hydrophisie : ''écailles distantes'' je me suis dit : c'est ça ! mais, non il ne va pas finir à ressembler à un ballon.
je n'ai pas la possibilité de prendre une photo hélas
J'ai la possibilité de mettre mon poisson dans une bassine 30 litres.
Si c'est bactérien, ce serait dû à quoi exactement, aux daphnies en gelée ? à l'eau neuve ?

donc, tu penses que je dois sans attendre, traiter ce dernier au témérol. Mon premier poisson, j'avais laisser sans rien faire, jusqu'aà ce que je me bouge en voyant ses entrailles, mais il était trop tard.
Et si vraiment, supposition, ce ne soit pas ça, ce que j'en doute fortement, car cela va faire qques jours, que mon PR a cet abscès, si je le traite, est-ce que ça ne peut lui faire que du bien.
et au fait, le mercurochrome, ce serait vraiment s'il y a un abscès ?
merci pour tes réponses

Hors ligne Galou

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Pour le sable, je viens de faire une recherche dans mes bouquins et sur le net.

Donc, je suis face au pb suivant :
- le quartz ça va pas s'est trop coupant,
- le sable fin ça vole dans l'eau (réponse d'un internaute sur un autre forum + déconseillé selon mes lectures).
question : si ni l'un ni l'autre ne va bien, je me demande comment tout le monde fait ... à moins que je ne sois une imbécile qui ne comprenne rien ... (ce qui m'étonnerais quand même).
Ah, si par contre je suis une imbécile sur un autre point : j'ai acheter du quartz noir puis j'ai acheter 15 kg de sable de loire et ni l'un ni l'autre ne convient pour mes PR ...

Je lis aussi :
''Pour un premier aquarium, le gravier commercialisé dans des sacs de 1 à 25 kg est parfait.Il s’agit de quarzite,dont la granulométrie varie de 2 à 5mm,ou de sable de loire,dont les grains sont inférieurs à 1mm''
donc cela signifierait-il que la sable de loire n'ai pas une granulométrie plus importante ? ben dans ce cas, s'il est si souvent utilisé, pourquoi dit-on que c'est déconseillé ? à moins que ce ne le soit que pour des PR fouilleurs ... (et en plus ils vont me déterrer mes plantes ... )
le quarzite : c'est du quarzt non ?

bon bref, je suis bloquée ... avant la mise en eau, la base c'est quand même le sol ...
 :-X

Hors ligne Galou

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1er information :
‘’Pour un premier aquarium, le gravier commercialisé dans des sacs de 1 à 25 kg est parfait.Il s’agit de quarzite,dont la granulométrie varie de 2 à 5mm,ou de sable de loire,dont les grains sont inférieurs à 1mm’’

2ème information :
‘’ Un sable trop fin est déconseillé, car il a tendance à se colmater et à devenir imperméable à l'eau, provoquant des poches de bactéries anaérobies responsables de fermentations.
Les plus courant sont le sable du sable des rivières et le sable de quatz ou quartzite (2 à 3 mm de diamètre), qui convient généralement très bien’’

Ah, ben donc le sable de loire, c’est déconseillé, alors pourquoi, plus haut on dit que c’est conseillé…

Sur un autre site : Du sable de Loire : Généralement proposé selon 3 diamètres fin,moyen gros.
Personnellement, mon sable de loire, il se tasse…donc je suppose que c’est du fin. Le fin, ça va pas aller pour les PR ? et si je mettais une fine couche de sable de loire à calibre moyen au dessus de mon sable fin, est-ce que ça irait…

Hors ligne Galou

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3ème information : ''Certains poissons demandent un sol sombre, d’autres du sable de Loire (très fin) comme les poissons de fond qui fouillent dans le sol''
ah non mais là, je sens que je me taper une crise ... :lol: :lol: :lol:

Hors ligne Marie-Agnès M.A.

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Salut Galou,
J'ai du sable de Loire dans tous mes bacs, mais il ne s'agit pas de sable fin comme sur les plages. ça doit être celui que tu appelles du calibre moyen (c'est le seul qu'on trouve dans les differenstes animaleries ici). Il est parfait, pas de fermentation dans le sol, il monte peu dans le siphon, et les poissons rouges le recrachent sans souci lorsqu'ils fouillent le sol.
Pour ton poisson, le témérol peut être bien s'il est encore assez en forme. Tu dois te demander pourquoi je te précise ça? c'est simplement que ces traitements sont assez forts et lorsque le poisson est trop mal en point, ça risque de l'achever. Mais ça ne semble pas être le cas du tien.
Pourquoi parles -tu de mercurochrome? Le poisson a une plaie? Si ce n'est pas le cas, ça ne se justifie pas.

Amicalement,

tu vas mieux? ;)

Hors ligne Galou

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... une bonne nuit de sommeil et c'est reparti !
j'ai l'intention d'acheter ce matin, dans une autre animalerie (elle est très près de chez moi et je ne la connaissait même pas !) pour voir s'ils ont un calibre moyen de sable de loire, que je pourrais déposer sur le sable de loire fin, en 1er couche.

Pour mon poisson, en effet, il est encore en forme, je vais donc le mettre dans la bassine 30 litres avec du Témérol. Je vais voir ce qu'il y a d'écrit sur la boîte pour savoir m'en servir ...
merci.

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