Maladie mysterieuse et persistante sur scalaire


Hors ligne amandine

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Bonjour,
Ma femelle scalaire âgée d’approximativement 6 ans est malade depuis plusieurs mois et je n’arrive pas à identifier son mal : elle présente deux enflements internes d’une taille importante puisque cela est visible sur les deux flans. L’une des deux grosseurs est le long de la colonne, et l’autre dans le bas du ventre. Cela ne ressemble donc pas à l’hydropsie car ce n’est pas la totalité de l’abdomen qui est enflé et par ailleurs il n’y a pas de soulèvement des écailles. Ce n’est pas non plus contagieux. Par contre le volume des ces grosseurs augmente ou diminue au fil des semaines et lorsqu’elles sont énormes, elle a visiblement des problèmes d’équilibre (vessie natatoire ?)
Lorsque c’est apparu il y environ 6 mois, je l’ai transféré en bac hôpital, et ne trouvant pas de quel mal il s’agissait, je l’ai traité un peu à l’aveuglette au Furanol, en suspectant une maladie bactérienne interne. Pour commencer en bain rapide de 30 min avec une forte concentration, puis en traitement classique de 4 jours. J’avais également baissé la température à 25. Elle a un peu désenflée sans que je sache si cela venait du traitement. Après plusieurs semaines, il n’y avait toujours pas de guérison complète et je l’ai remise dans le bac communautaire. Depuis, cela est resté stable, il n’y a pas eu de transmissions aux autres occupants. Mais ce matin, son état a brusquement empiré, et elle à nouveau d’énormes difficultés à se stabiliser.

Paramètre de mon bac communautaire type amazonien de 240 litres: mélange d’eau de conduite et d’eau osmosée pour atteindre GH 7, KH 3, pH 7, NO2 : 0 mg, NO3 inconnu. Bac en fonction depuis 3 ans, auncun problème particulier. Population :1 couple de ramirezi, 1 couple de scalaires, un couple d’ancistrus, 3 discus subadultes,10 cardinalis, 4 tétra fantômes, 2 botias ( de mon ancien bac avant de passer en amozonien). Bac très planté. Hormis les botias et discus, tous se reproduisent fréquemment. Je sais que je suis en surpopulation (je cherche activement un bac de 450 litres) et mes changements d’eau sont donc conséquents, de l’ordre de 40 litres par semaine. La filtration est assurée par une décantation avec un débit de 1000 litres /heure (rejet par une canne avec de petits trous pour éviter un trop grand brassage). La température est fixée à 28°.

Voila, vous savez tous, répondez moi svp, car je tiens énormément à cette vielle femelle qui m’a permi de me lancer dans l’élevage de scalaires. Par ailleurs, le couple est très proche et le mâle est devenu dominé par les discus et apathique lorsque je lui est enlevé la femelle pour la mettre en quarantaine. Je crains donc le pire si elle meurt.
J’attend vos suggestions qui me seront très utiles, moi je sèche, en plus de 10 ans d’aquariophile, je n’ai jamais vu une chose pareille !
Cordialement,
amandine

Hors ligne Virginie

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Moi non plus, je ne vois pas. Je te réponds juste pour te dire que tu n'es pas toute seule à sécher ...

Les poissons ont-ils eux aussi des cancers ?

Hors ligne amandine

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bonne question virginie ! je me suis aussi faite cette reflexion au départ, mais en fait ça ne dois pas être le cas ici puisque ces grosseurs varient en taille.
Je viens de voir que tu es de grenoble ! moi aussi, ça fait plaisir je me sentais seule ...
N'as tu vraiment aucune idée ? même incertaine

Hors ligne MANUI

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Je te l'ai demande en MP ... peut être ne l'as tu pas vu ...
Aurais tu une photo de ton poisson a nous envoyer.

Hors ligne MANUI

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As tu deja tanter de toucher (tatter) ces enflements: sont t'ils dures, mous (liquides, gazes ... )?

Hors ligne amandine

  •       13
bonjour manu !
oui j'ai éffectivement touché ces enflements et ils sont trés mous, mais comment savoir s'il s'agit de gaz ou de liquide ?
Pour la photo, je suis embetée car j'en ai une mais elle date du tout début de la maladie, lorsque ces enflements étaient encore trés limités. J'en ai fait d'autres plus claires mais je ne les trouve plus ! zut !

Hors ligne MANUI

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Voici une photo du scalaire d'Amandine:


La photo est en effet pas vraiment claire ... je te propose d'attendre l'intervention d'Emmanuel ou de Thierry pour essayer d'eclaircir ce pb.
Amandine je suis desole de ne pas satisfaire l'espoir de trouver une aide plus concrete en mon intervention ... je prefere eviter de me prononcer dans un domaine ou d'autres sur ce site sont plus calles que moi.
Alors un peu de patience Emmanuel ou Thierry vont pas tarder a venir t'aider.
Bonne chance.

p.s. le discus sur ton avatar est très beau, un poisson a toi?

Hors ligne TJ

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Tout cela n'est effectivement pas très typique.

Premiere remarque, ton scalaire est de petite taille compte tenu de son age. Il a probablement rencontre quelques problèmes de croissance (comme ton discus d'ailleurs).

La grosseur la plus basse, correspond a l'estomac. Je suppose que ses variations ne sont pas liees a l'alimentation. Peux tu confirmer?

Pour la grosseur la plus haute, bien que la photo ne permette pas d'etre totalement affirmatif, la localisation ne correspond pas a la position de la vessie natatoire. Compte tenu de l'age de ton poisson, il peut effectivement s'agir d'une tumeur.

Vu l'absence de contagiosité constatée, et si ton poisson n'est pas embeté par les autres, je crois que le mieux est de la remettre dans le bac. Sinon, je placerais le mâle avec elle.
Pas de traitements a envisager pour l'instant. Question importante mais surement sans rapport direct : quel est ton taux de nitrates?

Hors ligne amandine

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Et bien je ne trouve pas qu'elle soit vraiment petite et le discus est encore trés jeune.

Les variations de grosseur ne me semble pas être liées à l'alimentation, sans quoi ses variations seraient quotidiennes. Cependant c'est vrai qu'elle a bien mangé hier, mais pas à ce point !

Pour le moment, elle n'est pas en quarantaine car cela la stresse plus qu'autre chose (lors de la dernière quarantaine, il y a quelques mois, elle s'était arrété de manger). A vrai dire je ne m'inquiète pas pour une éventuelle transmission mais bien pour elle, car elle n'avait pas enflée à ce point-ci depuis la première fois, et cela s'est developpé en une nuit seulement. Je trouvais au contraire qu'elle allait mieux depuis une semaine, car tout symptôme de désequilibre avait disparu.
S'il s'agissait d'une tumeur, ce serait dure au touché, non ?

Concernant les nitrates, j'ignore le taux car je nai pas le test, mais je suppose qu'ils sont bons car les occupants du bac se reproduisent trés régulièrement (ramirezi, tétra fantome, ancistrus).

Merci de votre aide !

Hors ligne TJ

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La photo montre qu'il ne s'agit pas de l'estomac.

L'hypothese la plus probable est donc, a mon sens, en faveur de tumeurs ou de kystes liquidiens, plus mous et evoluants avec l'etat physiologique du poisson.

Vu l'etat de maigreur du poisson, je doute qu'il ne survive très longtemps. Désolé d'etre porteur de mauvaises nouvelles.

Voila ce que je ferais :

-pas de traitement (surtout pas sauf si une infection secondaire venait a se presenter)
-optimisation des qualites d'eau afin de favoriser le plus possible son bien être et donc sa santé.

Pour les nitrates, tu peu être surprise. Les poissons d'elevage se reproduisent parfois malgres des taux de nitrates avancés, surtout s'ils y ont été habitués graduellement. Investir dans un test est essentiel afin de surveiller le bon fonctionnement du bac.

Quel age a ton discus?

Hors ligne amandine

  •       13
Elle vient de mourir, je suis écœuré…. Maintenant je n’ai plus qu’à attendre le mâle fasse de même par désespoir. Ça me donne envie de pleurer comme une ptite fille.

Concernant les photos, j’avais omis de dire bien involontairement qu’elles datent de décembre ou janvier, lors de sa première « crise » (y compris celle du discus). Elle était très maigre après un mois en bac hôpital ou elle avait cessé de s’alimenter. Depuis elle avait repris du poids. Même si ces photos étaient anciennes, je vous les ai montrées parce que son état actuel était similaire, l’emplacement des grosseurs n’ayant pas évolué. De toute façon ça n’a plus d’importance.

Je ne connais pas l’age exact du discus, ce que je peux dire c’est que je l’ai acheté au mois de novembre à la taille de 6-7 cm environ et aujourd’hui, il doit en faire à peu prés 12.
Il va très bien, comme tous les autres occupants, et n’est absolument pas peureux contrairement à la légendaire timidité des discus. Et je le trouve très beau, mais c’est vrai que je débute dans leur maintenance.

Je vais allé acheter un test de nitrate car vous m’avez faite culpabilisé, mais je serais bien étonnée d’y trouvé une concentration élevée car je ne perçoit aucun des méfaits de ceux-ci (nombreuses repro, pas de poissons malades depuis longtemps hormis ce scalaire, très peu d’algues, etc) et j’aspire les déchets tous les 2 jours. Si je n’ai pas le test, c’est parce que je suis fauchée alors je me limite à l’achat de ce qui me semble nécéssaire.

De même pour le discus, c’est vrai que je l’ai acheté à tout petit prix. Pensez-vous que j’ai acheté un sujet agé en pensant que c’était un jeune ? tant qu’on est dans les bonnes nouvelles, autant tout mettre sur le tapis.

Hors ligne TJ

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Désolé pour ton poisson ...

Pour ton discus, il est vrai que sa coloration est interessante.

Mais son corps est disproportionné. Je crais donc qu'il ne soit un peu plus vieux que prévu. La photo est peut être ancienne, mais je doute que ce poisson là fasse 12 cm.

J'attends tes resultats nitrates avec impatience

Thierry


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