Nitrates: après le rouge le violet


Hors ligne Burnus

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Une petite description rapide du bac:
-Volume: 800 Lt
-Décor: 2gravier et quelques gros éléments en terre cuite, pas de plantes.
-Poissons: 8-10 PR.
-Filtration: 1xEhem 1200 Lt/h et 1xFluval 4plus (1000 Lt/h).
-Éclairage: quelques heures 6-8 par jours avec 2 tubes de 120cm.
-Observation: les poissons ont un comportement normal, l'eau est un peu colorée probablement à cause d'un manque de changements d'eau. quelques algues en touffe noir sur le décor mais rien de catastrophique.

Le vif du sujet, les paramètres:
GH: 15-16
KH: 6-7
pH: 7-7.5
NO2: Zéro
J'utilise des languettes JBL combinée pour les NO2 et NO3 et là, les NO3>1000mg/l, probablement proche des 2000 ! on est hors échelles, la bandelette devient rouge foncée, voir violette instantanément!
COOL, j'me disant aussi qu'il n'y avait pas suffisamment de changements d'eau dans ce bac !

Ma façon pour rétablir la situation:

-Pas touche aux filtre, ni au décor et pas de nourriture
-Changements d'eau de 30% tous les 2 jours pour retrouver un taux de NO3 normal, compris entre 50 et 100mg/l.
-une fois ce taux "raisonnable" atteint, on envisagera de nettoyer en siphonnant le sable.
-puis en dernier lieu, on nettoiera les filtres.

Dans ce cas, les bactéries sont en pleine forme, il n'y a pas forcement de risque de nitrites immédiat, mais le points de rupture est proche et il convient d'opérer prudemment. De plus les poissons sont habitué à un gros taux de nitrates donc si tout d'un coup on leur met de l'eau, ça vas leur faire un choque ! (imagine, si tu es habitué à boire du pastis et que l'on te le remplace par un verre d'eau !)

Le but de ce topic est de discuter de la problématique de désintoxication de ses poissons qui ont vécu pendant plusieurs mois dans des conditions hasardeuse ...
Avec si peu de changement d'eau, je ne suis pas étonné que ni le KH, ni le pH n'aie chuté, en effet, il y a quelques pierres calcaires dans le bac ! c'est peut-être cela qui les a sauvé.

Merci de vos réactions.

Burnus

Hors ligne lodo

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salut burnus,
tu ne parles ,ni de la fréquence et des volumes de changements d eau ,ni de L age du bac,ce serait des info importantes à connaitre
tu n as pas de plantes,dommage elle sont consommatrice de nitrates (entre autre)tu devrais en mettre,ça aiderait pour faire chuter les NO3,et ça aiferait aussi à les maintenir à un taux raisonnable par la suite.
30% de 800 lt,ça fait 260 litres ,ça va te faire drole,même si tu n as pas le choix ,en effet.
Tu peux commencer par siphonner le sol,ça aidera aussi(il y a quand même pas mal de cochonneries dedans;dejections,nourritures non consommée en decomposition)
Tes paramètres sont ok pour des PRs.
connais tu le pH de L eau que tu utilises pur les changements d eau?
A mon avis aussi ,il te faut te hâter lentement pour la cure de desintox car s ils vivent dans tant de NO3 depuis un moment,les ôter d un coup risque de les perturber,comme un gros fumeur qui arrête de fumer sans L aide des patch(quoique j ai arrêté sans ::) )
Pour les filtres,tu as raison ne nettoies pas en même tant que ces changements massifs,attends une petite semaine après le dernier changement.
tu devrais acheter des tests en gouttes ,tu aurais une valeur plus precise du taux de no 3

lodo

Hors ligne Burnus

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1° Il semblerait qu'il n'y a eu aucun changements d'eau dans ce bac pendant 1-2 ans ...

2° Ben avec des poissons rouges, que mettre comme plantes consomatrices de NO3 ?

3° Syphonner le sol:
Tu ne crois pas que de commencer par là, il y a un risque de "casser" un poche de gaz et de devoir changer en urgence 200% de l'eau du bac ! C'est pour celà que je préfère commencer à faire diminuer le taux de NO3 dans l'eau avant de prendre le risque de m'attaquer au sable.

4° L'eau que j'utiliserais pour les changements d'eau est celle du robinet, (un tuyau pour syphonner par la fenètre et un autre directement raccordé au robinet) les paramètres sont sensiblement les mêmes (GH et pH) avec pratiquement pas de NO3.

5° Concernant les testes, les bandelettes me suffisent comme précision. Dans ce cas, on est dans des proprtions allucinantes (ce serait intéraissant de savoir combien exactement). Normalement, je me fixe une valeur de référence 25-50mg/l à ne pas depasser.

Merci
Burnus



Hors ligne Planorbarium

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Bonjour,

Je suis d'accord avec Lodo : vas-y doucement sur les changements d'eau les premières fois. Les poissons se portent bien, donc il n'y a pas d'urgence. Perso, je commencerai par des changements de 10% maxi.

Toutes les plantes consomment de l'azote. Donc même celles qui poussent lentement comme les anubias aideraient un peu.
Que dirais-tu de quelques vallisnérias gigantea ? Ca pousse et ça se reproduit vite une fois que c'est implanté. Et ça me semble assez coriace pour les PR.

PS : Toujours un avis perso. Moi, je continuerais à les nourrir normalement. Ce n'est pas le moment de les affaiblir.
« Modifié: samedi 02 décembre 2006, 12 h 18 par Planorbarium »

Hors ligne Burnus

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C'est vrai qu'en nourrissant normalement, on n'ajoute pas temps que cela de nitrates !

En ne changeant que 10% à la fois, il faudra des lustres pour revenir à un taux normal ... tu pense donc qu'il serait dangereux de changer plus ?

Ce qui serait intéressant c'est de savoir comment l'organisme du poisson évacue ces nitrates ... un peu comme un plongeur qui devrait évacuer ces bulles d'azote après une plongée profonde.

Merci
Burnus

Hors ligne Planorbarium

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D'expérience, un aquarium très très surpeuplé avec des poissons bien nourris (le mien :'() augmente de 50 mg/l de nitrates par semaine. Celui dont tu parles n'est pas surpeuplé. Je pense que tu resteras donc en dessous de cette valeur malgré l'absence de plantes. Rien du tout en comparaison des concentrations que tu annonces ...

En fait, je ne sais pas bien comment le poisson évacue les nitrates ni s'il les évacue, d'ailleurs, mais je pense que les nitrates participent à la pression osmotique du milieu.
Et je compare ça aux traitements au sel : ce n'est pas le salage qui est dangereux mais c'est la baisse de salinité qui doit se faire progressivement.

Si vraiment tu as 2000 mg/l ( :o!), le premier changement de 10% représentera déjà pour les poissons une baisse de 200 mg/l ce qui fait déjà beaucoup.

Et en changeant 10% par jour pendant 7 jours, tu auras changé 52 % de l'eau au bout des 7 jours (car 0,9 puissance 7 = 0,48 ... ). Ce n'est pas si lent que ça.

A ta place, je commencerais donc par 2 semaines à ce régime (et même un peu moins les premiers jours ... ). En partant de 2000, cela devrait te ramener autour de 500 mg/l.
Ensuite, une troisième semaine à 20% par jour t'amenera autour de 100 mg/l, ce qui est presque bien en comparaison :D ...
On peut aussi faire des choses plus compliquées en augmentant chaque jour le volume d'eau à changer ...


Hors ligne Burnus

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Cette aquarium ne m'appartiens pas, je ne peux donc pas intervenir tous les jours ...
J'ai donc opté pour 20-25% tous les 2 jours ... les nitrates semblent semblent diminuer dans les proportions calculées.
Les poissons ne semblent pas incommodé de retrouver de l'eau dans leur aqua !

A suivre ...

N'empêche que si qqun a des infos sur comment l'organisme des poissons regète les nitrates, je suis intéressé.
Merci.

Bernard

Hors ligne Burnus

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La barre des 500mg/l est passée !

Les poissons vonts bien.

Salutations
Burnus

Hors ligne Kether

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  • Homme
N'empêche que si qqun a des infos sur comment l'organisme des poissons regète les nitrates, je suis intéressé.

Wikipédia est ton ami ?

Dans un aquarium, les déjections des poissons et la nourriture non consommée sont les sources principales de l'ammoniac, qui est extrêmement toxique. Le cycle de l'azote en aquariophilie représente les transformations que cet ammoniac va subir pour être transformé finalement en nitrates nettement moins toxiques. En effet une première population de bactéries va le dégrader en nitrites, eux-mêmes encore très toxiques. Une deuxième population de bactéries va ensuite apparaître, qui elle va transformer les nitrites en nitrates, dont le taux est généralement acceptable en aquariophilie d'eau douce jusqu'à 50 mg/l. Par contre, les coraux “durs“ ne supportent pas des taux supérieurs à 1-2 mg/l.

Ces populations de bactéries vont apparaître progressivement à partir du moment où l'aquarium est mis en route : il faut compter environ 3 semaines avant de pouvoir introduire les premiers poissons. En effet au bout de quelques jours on va voir apparaître un pic de nitrites, dû à la première population de bactéries; il faut attendre que les nitrites soient totalement indétectables pour pouvoir mettre les poissons dans l'aquarium, car ce sont des produits très toxiques.

Les bactéries dégradant l'ammoniac et les nitrites sont présentes dans l'eau, le sol de l'aquarium, et le filtre quand on a un. Si un poisson rouge peut apparemment vivre sans la présence d'une pompe, pour l'aquariophilie d'eau douce tropicale ou d'eau de mer, une pompe à eau pourvue d'un filtre s'impose : en effet les bactéries utiles sont aérobies, c'est-à-dire qu'elles ont besoin d'oxygène pour vivre. La circulation de l'eau permet donc d'une part simplement que l'eau chargée en nitrites et ammoniac soit mise en contact avec les bactéries, et d'autre part que celles-ci reçoivent l'oxygène nécessaire.

À partir du moment où le cycle de l'azote s'est installé, on dit que l'aquarium est équilibré : cela signifie donc qu'il n'y a plus de présence d'ammoniac ou de nitrites. Cet équilibre dépend de la présence des bactéries dans l'aquarium : il ne faut donc jamais changer la totalité de l'eau de l'aquarium d'un seul coup sous peine de risquer de le déséquilibrer complètement; dans ce cas il faudrait de nouveau attendre que les bactéries se reforment ... De même il ne faut jamais nettoyer les masses filtrantes avec des détergents, seulement à l'eau froide; il ne faut pas non plus les nettoyer en même temps qu'on change l'eau, pour les mêmes raisons.

Dans un aquarium destiné au maintien et à la reproduction des coraux, il est essentiel de maintenir le taux de nitrates en dessous de 1-2 mg/l. Pour cela, la seule technique est : (1) de maintenir une très faible densité de peuplement en poissons (“1 cm de poisson“ pour 10 litres soit 5 poissons de 10 cm pour un aquarium de 500 litres) et (2) d'éliminer grâce à un écumeur les déchets organiques avant que ceux-ci ne rentrent dans le cycle de l'azote. On s'aidera enfin de pierres vivantes, structures particulierement bien adaptée à l'hébergement de populations de bactéries anaérobie, qui vont convertir les nitrates (NO3) en azote gazeux (N2) qui vont alors s'échapper du systeme. On dit alors qu'on a bouclé le cycle de l'azote. Ceci est particulierement vrai dans les bacs recifaux.


Le lien qui va bien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_l'azote

Hors ligne Planorbarium

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Bonsoir,

Kether, je crois que Burnus sait tout ça.
Sa question c'est plutôt : quel est l'effet des nitrates sur un poisson ? Pourquoi, bien que non toxiques, les considère-t'on comme dangereux au-delà d'un certain seuil ? Quels sont les mécanismes en jeux ?
(Je lui parlais de pression osmotique ... mais est-ce bien ça :-\ ?)

Hors ligne Burnus

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Plus que 150 mg/l ...

Les poipoi vont biens !

Salutations
Burnus

Hors ligne lodo

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salut burnus,
bonne nouvelle que tu nous donnes là, ;D

Hors ligne Burnus

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Bonsoir,

 ...
(Je lui parlais de pression osmotique ... mais est-ce bien ça :-\ ?)


Donc à ton avis, il aurait été dangereux de remettre ces poissons directement dans une eau "potable".
Une acclimatation normale pour équilibrer les tensions osmotiques aurait suffit (quelques heures).

Je ne sais pas bien à quel vitesse ces tensions s'équilibrent ... au fait pourquoi on dit qu'après un traitement au sel contre pt.blancs, il faut revenir à la normal sur plusieurs jours ... Cet équilibre est si lent à se faire ?
Les poissons d'eau douce sont rarement fait pour vivre en eau saumâtre et donc leur organisme est mis à rude épreuve ... autant que ce traitement soit court, non ?

Merci
Burnus


Hors ligne Burnus

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Bonsoir,

 ...
(Je lui parlais de pression osmotique ... mais est-ce bien ça :-\ ?)


Donc à ton avis, il aurait été dangereux de remettre ces poissons directement dans une eau "potable".
Une acclimatation normale pour équilibrer les tensions osmotiques aurait suffit (quelques heures).

Je ne sais pas bien à quel vitesse ces tensions s'équilibrent ... au fait pourquoi on dit qu'après un traitement au sel contre pt.blancs, il faut revenir à la normal sur plusieurs jours ... Cet équilibre est si lent à se faire ?
Les poissons d'eau douce sont rarement fait pour vivre en eau saumâtre et donc leur organisme est mis à rude épreuve ... autant que ce traitement soit court, non ?

Merci
Burnus



Hors ligne Planorbarium

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C'est un "up", ça ?

Je ne t'ai pas répondu parce que je n'ai pas les connaissances suffisantes pour le faire. Je sèche ... si tu préfères ::).

Voila comment je vois les choses, mais ce n'est que pure spéculation :
Un poisson d'eau douce est en lutte permanente pour garder ses sels minéraux et évacuer l'eau (pour un poisson d'eau de mer, c'est l'inverse). Une augmentation de la pression osmotique extérieure est peut être un soulagement dans cette lutte.
Lors d'un retour à une concentration moins élevée, si le poisson n'a pas le temps d'adapter son métabolisme, l'eau risque d'envahir ses tissus et de les faire éclater.
Et je suis bien incapable de te dire à quelle vitesse l'adaptation peut se faire. Cela dépend vraisemblablement des espèces.


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