Un betta mort, cause(s)?


Hors ligne Kasaï

  •       28
Bonjour,
Je possède un betta mâle depuis un an, à l'époque ou je ne connaissait pas grand chose donc en gros il a fait bocal de 3-4L -> Aquarium de 10L.
J'ai fait la semaine dernière un stage en animalerie, j'en ai donc profité pour prendre des chauffages (ceux là :http://www.animalis.com/aqua-syst-chauffage-visitherm-vtx-25w.html), donc samedi je le passe à l'eau, j'en ai profité pour changer l'aquarium de place car c'était pas top top et je place le chauffage.
N'étant pas un chauffage avec la température indiqué qu'il faut choisir mais juste un + et un - l'eau fait un passage à 31°, je change donc le réglage et l'eau passe à 24-25°, et là tout à l'heure (~19h) je pars pour aller le nourrir et en ouvrant le capot je vois le corps de mon betta qui remonte parce que j'ai dû faire bougé le bac en l'ouvrant.
Donc là je me dis que les changements de températures ont dû lui être fatales, mais le problème c'est que c'est yeux sont blanc mais pas exorbités, donc est-ce que c'est normal ou il y a un problème et je dois désinfecter mon bac?


J'ajoute juste que 10L convient pour les besoins du betta (pas de nanifications ni rien) mais effectivement +20L c'est mieux.
Voilà je me rend compte que ça ressemble à un roman mais bon, que pensez-vous de ce voile blanc?


« Modifié: lundi 19 décembre 2016, 23 h 15 par Kasaï »

Hors ligne Cath

  • ****
  •       5 031
  • surveillante confirmée
Bonjour,

désolée pour ton poisson  :(

Le voile blanc sur les yeux est probablement apparu après la mort (du moins j'ai constaté cela à plusieurs reprises).

Maintenant, il aurait été intéressant de connaître les valeurs chiffrées de ton eau après ces changements de température. Il y a peut-être eu une variation de l'un des paramètres.

Hors ligne Kasaï

  •       28
Bonjour,


Tu as pu constater cela sur des betta ou sur d'autres poissons?


Les paramètres peuvent changer à cause de changements de températures?
Ce que je peux faire c'est regarder les paramètres de mon eau de robinet donc la même que celle avant les changement de températures et ensuite voir celle de maintenant.
Après ma mallette de test est la JBL combiset donc je ne peux mesurer que le KH et le PH (et CO2, NO2, NO3, NH4+ et NH3+)

Hors ligne Cath

  • ****
  •       5 031
  • surveillante confirmée
Bonjour,


Tu as pu constater cela sur des betta ou sur d'autres poissons?

Sur d'autres poissons.


Les paramètres peuvent changer à cause de changements de températures?
Ce que je peux faire c'est regarder les paramètres de mon eau de robinet donc la même que celle avant les changement de températures et ensuite voir celle de maintenant.
Après ma mallette de test est la JBL combiset donc je ne peux mesurer que le KH et le PH (et CO2, NO2, NO3, NH4+ et NH3+)

Je ne suis pas spécialiste, mais je suppose que oui.

C'est plutôt l'eau de ton bac qu'il faut analyser, car les paramètres ne sont pas les mêmes.

Hors ligne Kasaï

  •       28

Ok, donc ça me rassure un peu (même si c'est triste :/ )

Mais justement pour voir si les paramètres ont changés il faut les mesurer avant et après, donc après c'est l'eau du bac maintenant et avant c'est l'eau du robinet vu que c'est celle que j'utilise.

Hors ligne CobayeFR

  • ****
  • CobayeFR
  •       672
  • Homme
Bonjour, désolé pour la mauvaise surprise matinale.

Plusieurs petites choses:
- variations de températures trop brutales = stress et mort des poissons.
- eau du robinet pas forcément adaptée aux bêtas. Il existe des conditionneurs spécifiques pour l'eau des bettas.
- mesures de l'eau: sur des petits bacs, il faut les faire avant et après chaque changement d'eau. Plus le bac est grand, moins le besoin de mesure systématique est nécessaire.

Le voile blanc sur les yeux "morts" des poissons est un des premiers symptômes de la putréfaction. Les muqueuses externes sont privilégiées par les attaques des bactéries. Tant que l'individu est vivant il sécrète un mucus qui protège l'oeil, et son système immunitaire pallie aux attaques microbiennes et virales. A la mort, ce sont les zones les plus directement exposées qui sont attaquées en premier. Donc les yeux. C'est valable pour tout être vivant. La cornée étant une muqueuse, elle est attaquée en premier par les bactéries.

Hors ligne Kasaï

  •       28

Bonjour,
C'est bien ce qui me semblait, ça aurait été bizarre qu'il meurt comme ça alors qu'il s'alimentait normalement et se déplaçait normalement.

Pour l'eau des bettas j'avais cru comprendre que à force d'être reproduis en captivité et maintenus en animalerie ils pouvaient être maintenus avec de l'eau du robinet de chez nous, par contre j'utilise un conditionneur d'eau mais je ne sais pas si c'est bien spécialement pour les bettas (c'est le Tetra AquaSafe) sinon j'irais voir ça (d'ailleurs pour cette section on peut retrouver ce que je dis au paragraphe d'après).


J'avoue que tester mon eau après chaque changement d'eau je ne le fais pas, mais personnellement je ne l'ai jamais fais et mon premier betta (hors bocal) est mort la semaine dernière (avant celui-là) à plus de deux ans alors qu'elle n'a jamais eu de chauffage (malheuresement) donc je ne pense pas que ça à pu lui être fatal et peut être fatal pour les autres ou futurs bettas, je pense donc qu'elle est morte 1 an de moins que la moyenne de l’espérance de vie à cause de la non-présence de chauffage et pas à la qualité de l'eau même si je peux me tromper.


Le texte de fin je ne suis pas sûr de l'avoir compris, soit "c'est normal car.."  ou soit "il y a un problème de bactéries dans ton bac"
Je crois que c'est la solution n°1 mais n'étant pas sûr je préfère demander pour être fixé et ne pas faire n'importe quoi.


En tout cas je te remercie pour ton texte d'explication!

Hors ligne CobayeFR

  • ****
  • CobayeFR
  •       672
  • Homme
c'est normal ...
mais ça ne veux pas dire que tu n'as aucun problème de bactérie  ;D
Le mieux pour toi, enfin je pense, si tu n'as plus aucun poisson dans le bac, c'est de tout reprendre de 0.
- nettoyage (eau du robionet seule - trempage 24h).
- implantation du substrat.
- mise en eau initiale/neutralisation - conditionneur
- ajout de plante.
- chauffage / lumière.
- ajout de bactéries saines (solutions du commerce).
- initialisation de l'alimentation (tu fais comme si l'occupant a venir y était, sans qu'il y soit).
- tu attends 3 semaines avant de mettre quoi que ce soit en plus dedans et tu mesure la qualité de l'eau 1 fois par semaine - test aux nitrites.
- si tu observe un pic de nitrites, tu passes à une mesure tous les 2/3 jours, et tu attends que le taux baisse. Si au bout de 10 jours ça n'a pas baissé, ajoute des bactérie spécialisées nitrivores. et tu continues les mesures.
Bon, ok sur des petits bacs, la stabilisation est plus complexe.

En entretien courant, Cath pourra t'en dire plus que moi sur la périodicité des changements d'eau, mais je crois que c'est un truc du genre 10 à 15% du volume toutes les semaines (ou 15aines, je ne sais plus).

Hors ligne Kasaï

  •       28
Je pensais faire ça oui, comme ça c'est au carré il y a aucun risque, mais du coup pour le faire faudrait que je trouve un éclairage, en faite je voudrais mettre un éclairage pour mon 20L et mes deux 10L, genre mettre les trois côte-côte avec un petit cache entre les bacs pour pas que les bettas ne se voient et mettre une rampe accrochée au dessus comme ça ça ferait un petit coin aquarium mais je ne sais pas ce que je dois prendre entre les watts, les lumens, les kelvins et les leds je suis un peu perdu et ensuite je sais pas comment j'accrocherais tout ça et combien ça me coûterait.

Pour le nettoyage je pensais juste frotte à l'eau du robinet et laisser sans eau 2-3jours pour que si il y a des mauvaise bactéries elle meures, je ne sais pas s'il y a besoin de plus?

Que veut dire neutralisation?

Pour les plantes je pensais mettre une anubia dans un coin et mettre des plantes gazonnantes pour que les crottes soient cachées et surtout que l'ammoniac soit directement absorbé par les plantes et que si pour une raison quelconque je ne puisse pas aspirer le sol le week-end, ça n'ait pas d'impacte fort.

Pour les bactéries c'est pas obligé si? Normalement le cycle de l'azote sert à ça, l'ajout de bactéries sert juste à accélérer le cycle, en plus il y a des chances que les bactéries soient mortes dans le pot il me semble.

Pour l'initiation à l'alimentation comment ça se passe? Par se que je ne vais pas mettre 4 granulés dedans chaque jour ça va pourrir, et puis ça ne ferait pas comme si il y avait un poisson car de toute façon le poisson est censé tout manger ou bien c'est juste une tout les deux jours ou quelque chose comme ça.

Personnellement pour les changements d'eau je fais 10% tout les dimanches

Hors ligne CobayeFR

  • ****
  • CobayeFR
  •       672
  • Homme
Je pensais faire ça oui, comme ça c'est au carré il y a aucun risque, mais du coup pour le faire faudrait que je trouve un éclairage, en faite je voudrais mettre un éclairage pour mon 20L et mes deux 10L, genre mettre les trois côte-côte avec un petit cache entre les bacs pour pas que les bettas ne se voient et mettre une rampe accrochée au dessus comme ça ça ferait un petit coin aquarium mais je ne sais pas ce que je dois prendre entre les watts, les lumens, les kelvins et les leds je suis un peu perdu et ensuite je sais pas comment j'accrocherais tout ça et combien ça me coûterait.

Pour le nettoyage je pensais juste frotte à l'eau du robinet et laisser sans eau 2-3jours pour que si il y a des mauvaise bactéries elle meures, je ne sais pas s'il y a besoin de plus?

Que veut dire neutralisation?

Pour les plantes je pensais mettre une anubia dans un coin et mettre des plantes gazonnantes pour que les crottes soient cachées et surtout que l'ammoniac soit directement absorbé par les plantes et que si pour une raison quelconque je ne puisse pas aspirer le sol le week-end, ça n'ait pas d'impacte fort.

Pour les bactéries c'est pas obligé si? Normalement le cycle de l'azote sert à ça, l'ajout de bactéries sert juste à accélérer le cycle, en plus il y a des chances que les bactéries soient mortes dans le pot il me semble.

Pour l'initiation à l'alimentation comment ça se passe? Par se que je ne vais pas mettre 4 granulés dedans chaque jour ça va pourrir, et puis ça ne ferait pas comme si il y avait un poisson car de toute façon le poisson est censé tout manger ou bien c'est juste une tout les deux jours ou quelque chose comme ça.

Personnellement pour les changements d'eau je fais 10% tout les dimanches
Alors ... côté éclairage, les rampes c'est cher ... le mieux (de mon point de vue) ce sont les rampes led. JBL en fait de très bien. Il suffit de mesurer le tout et d'acheter en fonction de la longueur.

Pour le nettoyage, laisser à l'air libre abime le joint silicone.
Donc nettoie en rinçant plusieurs fois et laisse le tremper à l'eau du robinet 1 jour entier.

Les conditionneurs d'eau neutralisent les produits chimiques nocifs que contiennent l'eau du robinet.

Ton idée de plantation me semble bonne. Fais attention dans le choix des plantes à leur taux de CO2 "ideal" que tu ajustera une fois que tout ça sera mis en place et que tu seras équipé en matériel de mesure de qualité de l'eau. En général, le taux de CO2 doit être à 20.

Pour les bactéries, perso je recommande toujours d'initialiser les bacs avec un complément bacnet + produits en bouteille liquide. Les bactéries de bacnet sont spé nitrites et les autres sont plus un mélange de bactéries saines pour éviter que des bactéries pathogènes ne se développent. Dans ce dernier cas, on parle plus de notions de compétition / équilibrage.
Mais toutes ces bonnes bactéries doivent se nourrir de quelquechose. 4 granules ça me semble beaucoup. 1 par jour devraient suffire après un starter de 4.
Je te recommande vivement de te procurer un nécessaire a élevage de larves de nauplies et de limiter l'alimentation de ton futur habitant à 1 granule par jour en complétant avec du vif (soit avec les nauplies élevées, soit acheté en congelé).

Hors ligne Kasaï

  •       28
Pour la rampe j'ai trouvé ça ( z31FeZzPgOlci6gGZVN2HwuCqCZb4 oQp1NsLinugxTNe7MDmSe-k4R0BNX5-Rr1VlHL-3XkfZi_R1DAM4ZdS8RI_KzrbRIZAFPVH70Vht2pu6OwP6Qq9_ohJZioYyoSSQ&sa=X&ved=0ahUKEwiO7ZOcwZTRAhXG7hoKHQkRAYwQ8gIIWzAA" class="bbc_link" target="_blank">https://www.google.fr/shopping/product/14506231453218290532?q=rampe+led+jbl&safe=off&biw=1366&bih=662&bav=on.2,or.r_cp.&bvm=bv.142059868,d.d24&tch=1&ech=1&psi=mnBiWJXlNorZU9ODkvAC.1482846361634.3&prds=paur:ClkAsKraX9GferQlZpxULToPty8SX z31FeZzPgOlci6gGZVN2HwuCqCZb4 oQp1NsLinugxTNe7MDmSe-k4R0BNX5-Rr1VlHL-3XkfZi_R1DAM4ZdS8RI_KzrbRIZAFPVH70Vht2pu6OwP6Qq9_ohJZioYyoSSQ&sa=X&ved=0ahUKEwiO7ZOcwZTRAhXG7hoKHQkRAYwQ8gIIWzAA) elle fait 100cm et mes trois aquariums font en tout ~98cm donc si en plus je laisse des petits espaces entre c'est bon, le problème c'est que j'ai du mal à me faire une idée de à quoi elle ressemble à cause de la photo  ??? , je sais pas si c'est une rampe qui se fixe au bord d'un aquarium ou pas. Ensuite je suis allé sur le site de jbl mais dans éclairage il y a que des tubes mais pas de rampe.
J'ai aussi celle là (https://www.amazon.fr/Amzdeal-Aquarium-Extensibles-%C3%A9clairage-pour-aquarium/dp/B019Z40V2S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1482847470&sr=8-1&keywords=led+aquarium+100cm) mais je sais pas si c'est pour récifal ou eau douce et je sais pas si la puissance lumineuse est suffisante/trop forte, après je pense que celle là il y a moyen de la faire tenir.


Ah je ne savais pas que ça abîmais les joint, je ferais ça du coup


Oui les conditionneurs je sais à quoi ça sert, je ne met pas de produits que je connais pas dans mon aquarium mais c'est le mot "neutralisation", je ne sais pas ce qu'il signifie dans ce cas là.


Pour le co2 je sais pas trop comment ça se passe, c'est comme les paramètres d'eau ça dépend d'où elle vient ou ça dépend de comment est brassée l'eau et de si on en injecte en bonbonne?


Ok je verrais pour les bactéries, de toute façon ça ne peut pas apporter de mauvaises choses?


Sinon pour l'alimentation je pense que je prendrais un petit stock de congelée parce que un kit d'élevage ça coûte un peu cher et surtout ça fait quelque chose en plus à s'occuper et à préparer, par contre en été ils auront le droit à des larves de moustiques ^^

Hors ligne CobayeFR

  • ****
  • CobayeFR
  •       672
  • Homme


Oui les conditionneurs je sais à quoi ça sert, je ne met pas de produits que je connais pas dans mon aquarium mais c'est le mot "neutralisation", je ne sais pas ce qu'il signifie dans ce cas là.


Pour le co2 je sais pas trop comment ça se passe, c'est comme les paramètres d'eau ça dépend d'où elle vient ou ça dépend de comment est brassée l'eau et de si on en injecte en bonbonne?


Ok je verrais pour les bactéries, de toute façon ça ne peut pas apporter de mauvaises choses?


Sinon pour l'alimentation je pense que je prendrais un petit stock de congelée parce que un kit d'élevage ça coûte un peu cher et surtout ça fait quelque chose en plus à s'occuper et à préparer, par contre en été ils auront le droit à des larves de moustiques ^^

euh ... ça me semble un peu violent comme éclairage tout ça ....
je pencherais perso pour ça: http://www.zoomalia.com/animalerie/luminaire-arcadia-arc-pod-p-12556.html
Plus simple, indépendant, design et facilement plaçable, et si les aquariums se côtoient, ils bénéficieront de la dispersion de la lumière les uns vis a vis des autres.
La neutralisation est la notion de rendre inoffensif des produis qui ne le sont pas.
Le CO2 est mesurable avec les kits de mesure tout en un. De base, toute eau en a un certain taux. le brassage permet de le faire baisser. C'est pourquoi, hors raison particulière (genre traitement médicamenteux), le bulleur est à proscrire (pas pour l'oxygénation, mais pour le brassage).
Les bactéries permettent d'accélérer la mise en eau d'une part, et d'éviter d'éventuels pics de nitrites difficilement maitrisables sur des petits volumes.
Pour l'alimentation, le congelé convient très bien. Certains aficionados apprécient le fait de voir chasser leur poisson (en plus, ça stimule leur vitalité).
« Modifié: mardi 27 décembre 2016, 15 h 57 par CobayeFR »

Hors ligne Kasaï

  •       28
J'avais pensé à des lampes comme ça au début mais je trouvais plus pratique une rampes suspendu pour les trois, mais si elles peuvent se levées pour les entretiens c'est cool.
Mais du coup ce sera 1 par bac? Sinon les gazonnantes ne pousseront jamais.
Sinon de toutes façon les rampes je peux les réglées plus ou moins loin des aquariums si elles sont trop fortes non?

Hors ligne CobayeFR

  • ****
  • CobayeFR
  •       672
  • Homme
J'avais pensé à des lampes comme ça au début mais je trouvais plus pratique une rampes suspendu pour les trois, mais si elles peuvent se levées pour les entretiens c'est cool.
Mais du coup ce sera 1 par bac? Sinon les gazonnantes ne pousseront jamais.
Sinon de toutes façon les rampes je peux les réglées plus ou moins loin des aquariums si elles sont trop fortes non?
1 par bac oui. mais lors de l'entretien ça sera moins impactant pour les autres. Pour les rampes, on peu ajuster la hauteur par câblage suspendu ... mais je ne recommande pas à qui ne sait pas bien bricoler.

Hors ligne Kasaï

  •       28

Je n'avais pas vu que tu avais édité ton message alors je répond ici:

Donc pour le co2 j'aurais qu'à mesurer mon eau et voir avec quels plantes ça correspond (et les autres paramètres).
D'accord donc je vais voir si je trouve les bonnes bactéries en animalerie ou sur internet, je ne sais où il y a le moins de chances que les bactéries soient mortes.
Malheureusement j'aimerais bien aussi voir chasser mes poissons et qu'ils aient plus de vitalité mais je ne pourrais pas ou ce sera juste la galère.


Deuxième message:
Pourquoi ça serait moins impactant lors des entretiens?
Mon père bricole mais il n'a pas beaucoup le temps et je pense pas que ça lui plairait de faire des trous dans le plafond.


Sujets connexes

Mort de mon PR

Général : Poissons d'eau douce

2
Betta Betta Mais Betta quoi

Discussions sur l'aquariophilie

7
Mort foudroyante Betta mâle

Général : Poissons d'eau douce

5
11
Mort subite de mon betta

Général : Poissons d'eau douce

4