LES PR : c'est dur à élever


Hors ligne mangcau

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J'ai d'énormes problèmes pour élever mes PR. Au début, j'ai essayé les japonais pour leur côté esthétique. Au début, j'en avais 2 puis je me suis mis après leur décès aux comètes qui parait-il étaient plus résistants.

J'ai été prise d'une fringale de PR, j'ai acheté un 60 litres. Tout se passait bien avant puis au bout d'une semaine, c'est devenu l'enfer. J'avais donc dans ce 60 litres, 1 filtre iV2 RENA avec mousse et charbon, plantes plastiques et des cailloux colorés et d'autres grosses, pas de terre, pas de gravier, car c'est trop énervant lors de la cloche.

La population : 4 comètes de différentes couleurs et de tailles presques similaires, 1 shubunkin. 1 carpe dorée (4cm), puis 2 "têtes de lion" et 1 gastromyzon.

Nourriture : flocons Tetra pour tous les poissons et pour la carpe, récemment des granulés (elle mange plus que les autres), pastille Pléco Tétra pour le gastomyzon. Tous 1 fois par semaine.

Eau : traitée avec du conditionneur. changement toute les semaines d'1/3 et pas touche au filtre sauf quand trop de saletés due à l'introduction de vraies plantes : 1 égéria et 1 cabomba.

Après 2 semaines, c'est la cata. : Je sépare par une grille plastique les tête de lion des comètes+carpe doré ... parce que j'ai surpris la carpe qui mordillait les jolies queues caudales de mes têtes de lion.

Mais rien à faire, les têtes de lion ont baissé les bras et sont morts l'un après l'autre.

Puis, l'une des comètes (toute blanche avec des tâches rouges et une magnifique nageoire caudale). Puis encore une (rouge avec des endroits blancs) ... ouin, la super comète jaune ... et le shubunkin !

Là, en moins de 15 jours, c'est trop dur ! il ne me reste donc que 2 comètes et 1 carpe doré, et le gastro.

Snif, ça se présente mal, 1 des comètes s'amuse trop en surface !

Le dernier de mes têtes de lion, j'ai supposé que c'était une des plantes plastiques. Je pense qu'elle s'y était accroché et comme elle se trouvait à la sortie du filtre, elle en a pris plein la gueule. Du coup, y'a plus une seule plante plastique !
Connerie de m'avoir dit que ça ne leur faisait pas de mal !

Du coup, je ne sais plus quoi faire. Je vous jure que je les adore et que je leur parle même !

J'ai bien l'intention de refaire mon aquarium mais j'aimerai comprendre ce qui se passe. J'ai même fait tester mon eau et les nitrites étaient OK. Je vais changer de magasin mais que pensez vous ? Dois je tout arrêter et me contenter de peluches ?

Si je refais mon aquarium, que me conseillez vous ?

Merci à tous et SVP, ne contacter pas une asso qui défend la condition des PR ... je vous promets que je les traite bien ... peut-être trop !

Hors ligne Nathalie

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Bonjour Mangcau,

On va y aller point par point ...

Citer
J'ai été prise d'une fringale de PR, j'ai acheté un 60 litres. Tout se passait bien avant puis au bout d'une semaine, c'est devenu l'enfer. J'avais donc dans ce 60 litres, 1 filtre iV2 RENA avec mousse et charbon, plantes plastiques et des cailloux colorés et d'autres grosses, pas de terre, pas de gravier, car c'est trop énervant lors de la cloche.


Le charbon tu peux le retirer. Les plantes en plastique sont à éviter, les poissons s'abiment souvent dessus : nageoires déchirées, perte d'écailles ... Le gravier est énervant mais les PR aiment bien fouiner dedans ;)

Citer
La population : 4 comètes de différentes couleurs et de tailles presques similaires, 1 shubunkin. 1 carpe dorée (4cm), puis 2 "têtes de lion" et 1 gastromyzon.


Au secours Mangcau, Au secours
9 poissons de ce type dans 60 litres. Catastrophe ! :o
Un poisson rouge a besoin a lui tout seul d'un strict minimum de 20 litres (et c'est vraiment le minimum du minimum). Ca nous fait donc dans un 60 litres : 2 PR pas plus !
Un PR fait au bas mot 15-20 cm et plus à l'âge adulte !
Les comètes sont turbulents, ils ne s'accordent pas avec les autres qui sont plus calmes et se retrouvent vite stressés en leur présence.

Citer
Nourriture : flocons Tetra pour tous les poissons et pour la carpe, récemment des granulés (elle mange plus que les autres), pastille Pléco Tétra pour le gastomyzon. Tous 1 fois par semaine.


Tu ne nourris tes poissons qu'une seule fois par semaine ?
Dans un bac abondamment planté c'est à peu près imaginable, et encore, mais dans une cuve sans plantes ni même sol ce n'est pas vivable ! Tu dois les nourrir TOUS les jours, en réservant éventuellement UNE journée de jeûne par semaine, 2 tout au plus.
Les Poissons rouges ont besoin de verdure, les flocons et granulés ne peuvent pas suffir sur du long terme. Salade, épinards, concombres, courgettes ... Tu donnes en feuilles ou en rondelles, pochées quelques minutes dans l'eau bouillante puis refroidies, ou coupées en petits morceaux. C'est essentiel à leur transit.

Citer
Après 2 semaines, c'est la cata. : Je sépare par une grille plastique les tête de lion des comètes+carpe doré ... parce que j'ai surpris la carpe qui mordillait les jolies queues caudales de mes têtes de lion.


Oui, comme dit plus haut les comètes sont très vifs. Tes têtes de lion sont certainement morts d'épuisement ou de stress accumulé. Ou de faim :(

Citer
Snif, ça se présente mal, 1 des comètes s'amuse trop en surface !


Si elle se présente ventre en l'air c'est un problème de vessie natatoire, la verdure devrait arranger ça.
Si elle pipe l'air en surface il y a un sérieux problème d'eau. Manque d'oxygène ...

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J'ai bien l'intention de refaire mon aquarium mais j'aimerai comprendre ce qui se passe. J'ai même fait tester mon eau et les nitrites étaient OK. Je vais changer de magasin mais que pensez vous ? Dois je tout arrêter et me contenter de peluches ?


Je doute que les nitrites étaient OK ou alors tu venais de faire un changement d'eau. Avec une population pareille de PR dans un 60 litres nitrites et nitrates devaient être à la fête. :(
Si tu veux continuer, sans renouveller les erreurs (rassure-toi, on en a tous fait !), ne prends PLUS d'autres poissons que les 4 qu'il te reste, nourris les comme je te l'indique plus haut et veille particulièrement à l'entretien du bac.
« Modifié: dimanche 03 juillet 2011, 22 h 58 par Webmestre »

Hors ligne Christel

  •       21
Bonjour Mangcau,
Tu dis que tu as ton aquarium depuis 15 jours, est ce que tu l'avais laissé tourner 3 semaines sans les poissons le temps que le cycle de l'azote s'établisse? Si ce n'est pas le cas, c'est surement l'une des causes de tes problèmes.
D'autre part, 8 PR pour 60 litres, c'était beaucoup beaucoup trop ...
C'est vrai qu'ils sont tout petits maintenant mais ils grandissent beaucoup. Un PR adulte a besoin d'environ 30 litres. Lis l'article de Belphegor à ce sujet, je pense que çà t'éclairera beaucoup.
Pour la carpe, je ne m'y connais pas trop mais je crois qu'elle a besoin d'encore plus d'espace ...
Voilà!
C'est normal de faire des erreurs au début mais ne te décourage pas, si tu persistes tu verras, un aquarium c'est un vrai bonheur!

Hors ligne Christel

  •       21
Oups tu as été plus rapide que moi Emie! :D

Hors ligne mangcau

  •       43
Oups, c'est une coquille. JE DONNE 1 fois par jour et je les fais jeuner 1 fois par semaine.

Pourquoi faut-il enlever le charbon ? N'améliore-t-il pas l'eau ?

En tout cas merci de tes conseils.

Pour le poisson qui est en surface, il se met droit devant la sortie du filtre et il ne fait que ça. ça m'énerve d'ailleurs.

Il fouine dans les tas de galets que je leur ai mis.

Mes PR font à peine 6 cm. Bizarre que tu avances les chiffres de 15 ou 20.

Séparés par une grille, est-ce que les comètes s'accordent avec les têtes de lion.

Dis donc, rien que le stress peut les tuer ? Ils ont vraiment un petit coeur !

L'article je le connais et je le trouve bien mais ça semble trop loin de la réalité.

D'ailleurs, j'ai un ami qui a un bac plastique de 10 litres ou il a mis 6 comètes et ça marche. Il ne met qu'un filtre et rien de plus.


Hors ligne mangcau

  •       43
Et dire que je voulais des Poissons pour avoir un semblant de tranquilité. Tous les jours, je me lève avec la peur au ventre de voir flotter un petit. Le soir, je rentre en me disant dans la journée, pourvu qu'ils ne prennent pas chaud et quand je les retrouve, je me sens lessivée d'avoir tant pensé à eux !

Chaque mardi (jour de jeûne), je m'en veux de ne pas leur donner à bouffer ... c'est pour leur bien, je sais.

Chaque samedi, changement d'eau et supplément de douche pour moi !

Chaque dimanche, surveillance accrue due aux changements d'eau de la veille !

Alors, dans tout ça qui est le plus reposé ?!

Moi, qui me disait que j'allais être bercée par les vagues !

Maintenant que j'ai commencé et que j'ai surtout investi autant financièrement, physiquement, psychologiquement et tout et tout, je me vois mal reculer ... mais je veux voir vivre de beaux et sains PR !

Hors ligne Nathalie

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Mangcau,

Tes poissons font 6 cm parce que au mieux ce sont encore des bébés, au pire ils n'ont pas pu grandir parce que trop à l'étroit. Dans ce dernier cas ça ne se voit pas mais ils souffrent.

6 comètes dans un 10 litres en plastique ! Haem ... Tu demanderas de ma part à ton ami si ça lui plairait de vivre en compagnie de 5 autres personnes dans une pièce grande comme un water avec impossibilité d'agrandir les locaux et d'en sortir ! Le tout en espérant que le propriétaire veuille bien ouvrir la fenêtre et passer la serpillière au minimum une fois par semaine ! :-X

C'est article est effectivement loin de la réalité dans un sens car les PR sont faits à la base pour vivre dans des étangs et non dans des aquariums. D'où la nécessité, par leur grande taille, d'avoir de très grands bacs pour les élever correctement en intérieur. A part ça on trouve difficilement mieux comme infos sur les PR et son auteur connait le sujet sur le bout des doigts. Hélas elle a quitté ce site il y a peu sinon elle t'aurait volontiers répondu elle-même.

Le stress chez un poisson ne signifie pas uniquement du stress comme pour nous humains. :P C'est plutôt un ensemble de paramètres qui finissent par rendre le poisson malade, affaiblit il peut développer toutes sortes de maladies pas bien joyeuses à soigner : mauvaise qualité de l'eau, agressivité ou turbulence des autres espèces, température inadaptée, aquarium trop petit, ou trop grand pour certains, etc ...
Dans le cas des comètes, ce sont des poissons vifs. Si par exemple ils se mettent à taquiner un poisson qui l'est moins celui-ci aura plus de mal à se sauver, se cacher, et il finira soit complètement épuisé soit complètement stressé. Ton bac étant déjà "petit" je ne crois pas que l'idée de la grille de séparation soit la meilleure, ça ne fera que réduire encore plus l'espace vital de tes poissons et t'apporter à toi des complications supplémentaires.

Mais revenons à ce petit Comète. Il se place en face de la sortie du filtre et nage à contre courant c'est ça ? Beaucoup de poissons adorent faire ça mais si c'est de manière continuelle ce n'est pas tout à fait normal ...
Est-ce qu'il a tendance à se frotter au décor ? Si oui il est possible qu'il ait des parasites ou que tes nitrites ou nitraites soient trop élevés ; le fait de se mettre dans le courant le soulage de ses démangeaisons tout simplement.
Je ne me souviens plus ... Est-ce qu'il y a un bulleur dans ton bac ? Les PR ont de forts besoins en oxygène de même qu'ils sont de gros pollueurs d'où la nécessité de bien entretenir le bac.

Hors ligne Cyrille

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Citer
Pourquoi faut-il enlever le charbon ? N'améliore-t-il pas l'eau ?


Le charbon n'est nécessaire dans le bac qu'apres un traitement médicamenteux, il a pour fonction d'enlever en partie les médicaments dilués dans l'eau.

Citer
Mes PR font à peine 6 cm. Bizarre que tu avances les chiffres de 15 ou 20.


Ce n'est pas bizarre du tout, un pr adulte dans de bonnes conditions de vie atteignent ces tailles.Mes Pr font plus de 15cm tout simplement parce qu'ils sont dans un bac de 300 litres et que je les ai depuis plus d'un an.

Citer
Séparés par une grille, est-ce que les comètes s'accordent avec les têtes de lion. Dis donc, rien que le stress peut les tuer ? Ils ont vraiment un petit coeur !L'article je le connais et je le trouve bien mais ça semble trop loin de la réalité.


Si tu connais cet article si bien que ça, n'as tu pas l'impression de completement te contredire en disant qu'il est loin de la réalité:
la preuve est que tes poissons sont dans un trop petit bac,ne sont pas fait pour vivre ensemble (cometes et japonais/tetes de lion), n'ont pas de bulleur, un filtre inadequat (charbon) ... et qu'ils ont donc commencer à mourir les un apres les autres :o :( :-X

Citer
D'ailleurs, j'ai un ami qui a un bac plastique de 10 litres ou il a mis 6 comètes et ça marche. Il ne met qu'un filtre et rien de plus.


Bien evidemment que ca marche ... a court terme! Je ne leur donne pas plus de 4 mois a vivre. 10 litres pour 6 cometes, on croit faire un cauchemar!:-X Ces poissons vont tomber malades sous peu et mourir. :( Je n'oserai pas perso mettre un seul PR dans un 10 litres sous peine de me sentir coupable de maltraitement,alors 6 tu imagines!

Donc, s'il te plait ecoutes les conseils d'aquariophiles experimentés comme Emie et relis l'article de Belphegor et procures toi un veritable aqua équippé.On fait tous des erreurs au début je ne te jette pas la pierre. Mais apprend de tes erreurs et ne nous dis pas que ton ami arrive a maltraiter 10pr sans les faire mourir (pour l'instant) et que par ce fait ça marche. On m'a moi même offert une boule en plastique avec deux cometes. Un mois et demi plus tard, apres les avoir vu déperir j'ai économisé assez pour acheter un aqua de 300 litres tout equippé avec son meuble pour 200 euros Depuis j'ai un peu moins d'entretien à faire et beaucoup plus de plaisir à voir mes poissons en bonne santé et les voir se reproduire. Si tu compares ce que tu vas depenser en produits médicamenteux pour tes poissons qui vont tomber malades encore et encore du fait du manque de filtre et qualité d'eau, stress,etc l'achat du materiel/aquarium adéquat te coutera moins cher!

Bonne chance

Hors ligne mangcau

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:) Tout va mieux : Voici les raisons de ce revirement, d'où mon stand by de 10 jours sur le site.
J'ai eu des supers trucs par mon nouveau fournisseur dans le 13ème, bld Vincent Auriol (75). Je vous le recommande.

J'ai commencé par un changement d'eau. J'ai été acheté un bulleur. J'ai fait l'installation. Et là, c'était pas gai car les poissons n'avaient pas l'air d'aimer ce bulleur: Ils allaient en surface s'éloignaient du bulleur. Et moi, je ne dormais plus malgré que le bulleur était sensé être Ultra silencieux ! (Rena)

Alors j'ai rendu le bulleur et je suis allée voir mon ami à présent du 13ème (Jean). Il m'a dit que mes poissons étaient sûrement fatigués. Il m'a dit de baisser le jet de mon filtre et de faire ceci :

Une cuillère à soupe de gros sel dans mes 60 litres, 40 gouttes de Ashe 2000 (c'est magique comme produit), 1/2 comprimé d'antibio et comme 1 des poissons ne s'alimentaient plus, un bouchon d'Atvitol.

Et bien, je peux vous dire qu'ils aiment et moi j'adore les voir en forme.

J'ai aussi changer les aliments car les flocons Aquarian et croquettes Tetra sont beaucoup trop salissant pour l'eau d'où des montées de nitrates. J'utilise grâce aux conseils de Jean Nutrafin max, ce sont de très fines perles et j'ai tout de suite vu que ça leur plaisait et pour ma part, c'est facile à donner, à doser.

Je vous remercie de m'avoir aider et je pense vous donner assez régulièrement de mes petits PR ... je suis devenue une accroc mais pour avoir un aquarium plus grand, vous allez devoir vous cotiser pour moi !

 8-)

Hors ligne Nathalie

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Damned, quel cocktail de traitements ! Tout ça d'un coup ?

Hors ligne Cyrille

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J'ai acheté deux tetes de lion chez lui, grosse erreur : ils ont été malades dès la deuxieme semaine et pendant plus de 4 mois malgres ses conseils et ses médicaments "miracles" ... c'est un bon vendeur très amical mais mon experience avec lui a été assez mauvaise donc prudence quand même avec des traitements trop lourd qui risquent de les fatiguer encore plus. Surveille les bien.

Hors ligne mangcau

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Effectivement c'est assez détonant comme traitement. Bien sûr, je les surveille ... et même pire, je les veille !

Merci de me faire part de vos expériences.

+.

PS : Quels sont vos fournisseurs ? (Crepomiel, tu vas maintenant chez qui ?)

Hors ligne Nathalie

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humm ... Ben mes fournisseurs ce sont les gens qui achètent des PR et qui soit les mettent dans des bocaux soit ne savent pas les soigner et finissent par baisser les bras avec leurs poissons stressés, malades, mourants. :-X

Au delà de tes poissons ce sont tes nitrites qu'il faudra surveiller parce que les bactéries (les bonnes) de ton bac ont du en prendre un sacré coup.

Hors ligne Cyrille

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Je vais chez anicash dans le 11eme, c'est dans mon quartier et les poissons que j'y ai acheté sont en pleine forme 1 an apres ... et le materiel moins cher en general que dans les grandes enseignes comme animalis bercy.

Hors ligne mangcau

  •       43
Ouais, je connais Anycash mais pas évident pour moi car j'habite pas dans le quartier.

Mes ptits bouts ont survécu au WE.

Que dois je faire au juste pour les nitrites ? Il faut en avoir plus, moins ? En ajouter ? Tu peux être plus explicite.


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