Oranda qui noircit + se frotte un peu


Hors ligne Cardamine

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Bonjour,

Toute nouvelle en aquariophilie, je m'efforce de donner le meilleur environnement possible aux poissons rouges (1 oranda + 1 bublle) que l'on m'a offert pour Noël avec un aquarium de 40 litres ... J'apprends au coup par coup mais mon premier réflexe après étude a été de leur offrir un bac de 115 L qui est ramené je pense à 100 à cause du gravier, sol nutritif, filtre etc. Ils naviguent dans un Aquatlantis 100 avec filtre Biobox 2. Je change 1/3 de l'eau tous les we sans exception, je gratte avec une raclette les vitres, depuis peu je passe une cloche à vase dans le fond (tjs le we). Je rajoute du Stress coat et stress zyme en proportion à l'eau changée + de l'engrais liquide pour les plantes selon la notice. Le bac est planté (une bonne dizaine) car je prends aussi beaucoup de plaisir à faire évoluer la végétation. Je vérifie les paramètres de l'eau avec test bandelettes tous les we. Aujourd'hui les paramètres sont : NO3 : 10 / NO2 : 0 / GH: 7 / KH: 6 / PH: 6,8.

Voilà mon problème : mon Oranda (je précise que les poissons font environ 4-5 cm max sans la queue) depuis 2 jours à peine noircit, sur une branchie et sur la lèvre supérieure (on dirait qu'on lui a passé un peu de rouge à lèvres dessus). De plus, depuis qq temps, il se frotte de temps en temps au gravier, aux plantes, mais pas de manière systématique et trop violente, je me susi même demandée à un moment si ce n'était pas un jeu pour lui ... mais avec l'apparition des noirceurs, je me tourne vers vous. Il a aussi nagé un peu de travers pendant un moment (+ ventre gonflé), j'ai pris ça pour de la constipation, que j'ai essayé de soigner avec de la diète + des végétaux exclusivement, et ça a marché, le ventre n'a pas trop dégonflé mais il s'est totalement redréssé.

J'oublie. je les nourris avec des granules NOVO PEARL (3 par poisson par jour), j'altèrne régulièrement avec des artémias congelés, des épinards congelés, de la courgette cuite, des vers de vase (mais rarement) vivants + 1 jour de diète par semaine (en l'occurence aujourd'hui). Il mange bien, même goulûment (mais bon poisson rouge ), n'est pas aphatique ...

c'était long mais j'ai tenté de donner tous les paramètres ... Merci d'avance pour votre aide précieuse et pour lui (et pour me rassurer également!)

Hors ligne Cylia666

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Bonjour et bienvenue.

Tout d'abord bravo, tu as vite réalisé les besoins de tes poissons et fait de ton mieux pour leur offrir un lieu de vie adapté.

Pour ton problème, as-tu la possibilité de faire une photo des zones noircies ? Quelle est la marque de ton engrais ?
Ton poisson respire-t-il par les 2 ouïes ?
Pour ce qui est des gonflements, les poissons rouges sont plus fragile qu'on ne croit, fais-tu tremper les granules avant de les donner ?

Pour ce qui est des paramètres, ils sont excellents. Comment nettoies-tu ton filtre et à quelle fréquence ?

Hors ligne Cardamine

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Bonjour Cylia666

Déjà, merci beaucoup de me répondre ... :) Je viens de prendre 2 photos pas terribles, je les joint. la marque de l'engrais liquide est JBL FERROPOL, je mets à peu près 10 ml chaque semaine. Il y a aussi un sol nutritif , mais j'ai jeté le sachet, étant vide ... j'ai l'impression que le poisson respire par les 2 ouïes, oui. En prenant les photos, je me rends compte que la queue est aussi touchée par les noircissements ... :( Je pense que c'est récent, comme la lèvre ...
Je ne fais pas tremper les granules et à vrai dire il mange ses 3 granules à peine tombées dans l'eau, donc elles doivent être bien sèches ...
Pour ce qui est du filtre, c'est un filtre composé de 4 blocs, 1 bloc de mousse de charbon + 1 bloc de petites boules marrons qui ressemblent à des billes d'argile pour jardinage + 1 bloc de ouate + 1 bloc de grosse mousse bleue. Je change le bloc de ouate chaque semaine sans exception. j'ai déjà changé le bloc de charbon 1 fois, puisque la notice le recommande (changement chaque mois).

Autre chose ... j'espère ne pas avoir fait de bêtise ... après des jours de recherche, j'ai lu sur je ne sais plus quel forum la possibilité de jeter 2 poignées de gros sel dans le bac pour tuer les parasites ... au cas où ce serait des parasites évidemment. avec des avis pour ou contre. mais je ne voulais pas non plus foncer acheter des produits chimiques sans savoir ce que mon poisson avait ...
bref, je m'inquiète pas mal, et je n'arrivais plus à rester sans rien faire ...

 :'(

merci d'avance pour ton aide

Hors ligne Cylia666

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Le gros sel ne fera absolument rien aux parasites si tu en a juste mis 2 poignées, mais il ne fera pas de mal à tes poissons. Evite quand même d'improviser un traitement tant qu'on ne sait pas ce qu'il a.
Pour le charbon, c'est inutile d'en mettre tant que tu ne traites pas.
Pour les granules, fais-les tremper avant de leur donner, ça évitera qu'ils gonflent dans leur estomac et améliorera leur digestion.

Le noircissement est généralement signe de stress et/ou de mauvaises condition de maintenance, ce qui n'est pas ton cas, donc il faut chercher ailleurs.

Je te conseille de réduire voire d'arrêter l'engrais, qui si je ne dis pas de bêtise contient du cuivre, nocif pour les poissons. Si tu peux, préfère l'engrais en boulettes à mettre dans les racines.

Je ne vois pas de noircissement ... tu peux les cibler sur les photos ?


« Modifié: mardi 10 mars 2009, 18 h 43 par Cylia666 »

Hors ligne Cardamine

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OK, je vais arrêter l'engrais dès ce we (moment où je change l'eau etc).

Je vais aussi faire tremper les granules.

pour le noircissement, je me dis que les photos ne sont pas terribles, mais ce sont les moins floues que j'ai pu prendre ... J'ai ciblé je les poste. (heureusement que mon copain informaticien est là pour faire toutes ces manip que je découvre aussi lol). mais ces noirceurs sont réelement là, en tous cas, ce qui est sûr c'est qu'elles n'étaient pas là avant ... et qu'elles se propagent :(

j'ai bien hésité avant de mettre le sel, et j'ai bien culpabilisé toute l'apres-midi, me demandant si faire l'apprenti-sorcier était une bonne idée ... mais je vois bien que quelque chose cloche sur ce poisson que j'aime beaucoup.

merci en tous cas pour tes conseils que je vais m'appliquer à suivre.
ci-joints les photos
ps : j'y pense, je dis noircir mais à vrai dire c'est plutôt gris comme noirceur.

Hors ligne Rose-Marie

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Bonsoir Cardamine,
Si je ne l'ai pas encore fait, je te souhaite la bienvenue sur notre forum ;)
Tu peux nous dire l'âge (approximatif) de tes poissons?

Hors ligne Cardamine

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Bonsoir Rose-Marie

Merci à toi
Je n'ai aucune idée de leur âge, mais ils font à peu près 4-5 cm sans la queue, achetés en animalerie à Noël (24/12/08), d'après mes lectures ... moins d'un an (?), juvéniles je dirai (?)

Hors ligne Rose-Marie

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Je n'ai aucune idée de leur âge, mais ils font à peu près 4-5 cm sans la queue, achetés en animalerie à Noël (24/12/08), d'après mes lectures ... moins d'un an (?), juvéniles je dirai (?)

En fait, moi personnellement, je ne connais pas beaucoup le poisson rouge :-[ mais, même si tu l'as déjà très bien fait, je poses des questions auxquelles on ne pense pas toujours, pour avoir le plus informations possibles ;)
J'espère sincèrement qu'on trouvera le moyen de t'aider :-\
Bon courage, on est avec toi :) :-*

Hors ligne Cylia666

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Surveille attentivement ces taches, vois si elles évoluent avec le trempage des granules et l'arrêt de l'engrais.
Surveille s'il mange bien, recommence à se frotter, et tiens nous au courant !
Pour le moment rien d'alarmant.

Hors ligne Cardamine

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Merci pour vos encouragements. Je vais surveiller tout ça, et acheter ce soir si je peux, une malette de test en gouttes, car les tests en bandelette me semblent ... De plus, le compagnon de l'oranda pipe un peu l'air à la surface, pas beaucoup mais je ne l'avais pas vu faire avant. Je crois que la malette comporte un test 02.
Rien à signaler de + aujourd'hui dans le comportement de mon petit noircit, j'ai fait tremper les granules ce matin.

Je vous tiens au courant, et vous donnerai également les résultats des tests, plus précis je pense.

Cylia666, ta phrase "rien d'alarmant", m'a fait du bien! :D

à + tard
Cardamine

Hors ligne Cylia666

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Tant mieux si j'ai pu te rassurer !
Si ton deuxième poisson ne passe pas son temps à la surface, là aussi rien d'alarmant ;) mais s'il y revient trop souvent, c'est qu'il y a peut-être un problème ... à surveiller !
Les tests en gouttes sont effectivement beaucoup mieux.


Hors ligne Cardamine

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Bonjour,

Me revoilà après avoir testé hier soir l'eau de mon aquarium avec des tests à gouttes, et les résultats sont un peu différents qu'avec les bandelettes.

Cylia666, je crois que tu m'as mis sur la bonne voix avec l'engrais, car un de ces résultats est totalement effrayant, je suis dégoutée. Je n'ai pas testé le cuivre, mais je vais acquérir un test dès que possible, néanmoins, le résultat sur LE FER (dispo dans la malette coûteuse que j'ai acheté,mais heuresement, car avec des tests "basiques type PH, NO2, GH KH etc, je n'aurais pas vu ça ... ) laisse penser que le cuivre ne sera pas bon non plus ...

Les résultats complets : GH: 9° / KH: 6° / PH: 7,5 /CO2: pas bon (6mg/l?) / NH4: 0 / NO2: 0 / NO3: 5 / PO4 : >0,02 / FE: ... 0,8.
Le taux en fer est terriblement au-dessus de la valeur acceptable, même pour le bon développement des plantes.
J'ai regardé l'engrais, qui comporte du fer, du cuivre, d'où ma pensée que le cuivre doit être au-dessus également.

Je ne comprends pas comment, en respectant les dosages mentionnés sur la bouteille, j'ai pu arriver à quelque chose d'aussi mauvais ... :'( :(

pour le reste des résultats, à vous de me dire si c'est mauvais, je suis très loin d'être spécialiste ...

Mon reflexe serait de changer 1/3 de l'eau dès aujourd'hui, et de répéter l'opération dimanche, comme d'habitude (?), tout en surveillant les valeurs. je ne parle de balancer aux ... mon engrais ...

je prends tous vos conseils :)

Merci
Cardamine




Hors ligne Cylia666

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Ton réflexe est le bon, augmente tes changements d'eau pour revenir à des valeurs acceptables, mais ne change effectivement pas plus d'1/3 à chaque fois.
Je ne connais l'engrais que tu utilises, mais j'ai tendance à me méfier des engrais en général ... Que dis la notice ?


Hors ligne Cardamine

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La notice dit : je recopie texto:

"JBL Ferropol agit de la manière suivante:
1. Fournit aux plantes le fer, le potassium, le souffre et les oligo-élements stables tels que le manganèse, le molybdène, le zinc, le bore, le cobalt et le cuivre sous une forme biodisponible.
2. Evite et corrige les carences (ex. carences en fer ou en potassium)
3. Réduit la pousse des algues en favorisant la croissance optimale des plantes.
4. Contrôle facile de la quantité d'engrais dans l'eau de l'aquarium dans l'eau de l'aquarium grâce au set de test JBL pour le fer. concentration recommandée: 0,05 - 0,2 mg/l Fe.

(ce que je n'ai pas fait évidemment ... :-X)

Conseil JBL:
L'approvisionnement en oligo-éléments sensibles ne peut pas avoir lieu sur la base d'adjonctions sporadiques. C'est pourquoi vos plantes ont également besoin de l'engrais "journalier" JBL Ferropol 24, adapté à une fertilisation avec JBL Ferropol. " (je viens de regarder il me semble que ce soit encore un liquide)

le plus important :

"Dosage: * Nouvelles mises en eau et changements partiels d'eau (le dosage se rapporte dans ce cas seulement à la quantité d'eau changée): 10 ml pour 40 litres d'eau.
 * Fertilisation hebdomadaire : 10ml pour 80 litres d'eau"

Au début, je me basais sur la "fertilisation hebdomadaire", lors de mon changement d'eau, soit pour mon aquarium de 100 litres : environ 12 ml (12.5 en théorie). Mais j'étais déjà repassée, spontanément, au dosage "changement d'eau", c'est à dire pour 30 litres (environ 1/3 de mon eau) soit 7 ml (en théorie 7,5).

j'en parlais à mon copain hier soir, qui utilise des engrais (nous avons + de 200 cactus et plantes succulentes à la maison), et il me disait que souvent, les notices sont bien aléatoires pour ce genre de produit ...


Hors ligne Cylia666

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Ils sont mignons chez JBL ... le dosage est absolument pas le même dans un aquarium peu planté/beaucoup planté, Africain/amazonien et autres variables de ce genre ...
Arrête l'engrais. si tes plantes dépérissent, passe aux boulettes, moins aléatoires, qui ne profitent pas aux algues ( alors que l'engrais liquide oui contrairement à ce qu'en disent les fabriquants )
Je suis hallucinée, parce que la dose qu'ils conseillent me semble proche de ce que mets un copain qui fait de l'aquascaping ( bac très très planté avec très peu de poissons, qui sont là pour mettre en valeur les plantes et non l'inverse comme on en a l'habitude )

Niveau CO2, c'est quoi la dose recommandée ( c'est un paramètre que je ne mesure pas donc je n'en ai aucune idée ) Je crois que tu n'as pas de bulleur, ça serait pas mal d'en rajouter un pour augmenter l'oxygénation de l'eau.



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